От Ibuki
К ttt2
Дата 27.08.2010 13:36:59
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танковым гуру...

>На другом форуме (ГСПО) обсуждали танковые пушки и высказана мысль что поскольку сейчас характеристики танковых пушек дошли до предела - возможен переход к популярным когда то коническим стволам
Не понятно в чем преимущество конических стволов. Мне, например не попадалась информация, что они имеют преимущество над обычными пушками равной массы и габаритов по дульной энергии и импульсу.

>Хотел бы услышать - возможно такое как возможность ОБПС превзойти предел начальной скорости в 2000 м/с или сейчас это несерьезные глупости?
 http://www.longrods.ch/thema6.php
1 и 3 документы обязательны к прочтению.

Вкратце: максимальная скорость не означает максимальной бронепробиваемости. Важна комбинация скорости и размеров (а значит и массы) пенератора. Оптимум для разных орудий по максимальной бронепробиваемости лежит в районе 1500-1900 м/с. Лезть за 2000 м/с просто нет смысла с точки зрения пробития. А так превзойти 2000 м/с запросто: сделать снаряд полегче, вот и скорость. Будет легкий и ... слабый.
От Evg
К Ibuki (27.08.2010 13:36:59)
Дата 27.08.2010 16:49:45

Re: Танковым гуру...



>Вкратце: максимальная скорость не означает максимальной бронепробиваемости. Важна комбинация скорости и размеров (а значит и массы) пенератора. Оптимум для разных орудий по максимальной бронепробиваемости лежит в районе 1500-1900 м/с. Лезть за 2000 м/с просто нет смысла с точки зрения пробития. А так превзойти 2000 м/с запросто: сделать снаряд полегче, вот и скорость. Будет легкий и ... слабый.


Масса может увеличиваться плотностью а не размером.
Калибр современного "ломика" ОБПС и так существенно меньше калибра пушки. Если сделать ствол коническим то скорость поднять вполне можно не уменьшая массы снаряда.
Другой вопрос что бронепробиваемость не увеличится. Это да.
От Ibuki
К Evg (27.08.2010 16:49:45)
Дата 27.08.2010 17:27:22

Re: Танковым гуру...

>Масса может увеличиваться плотностью а не размером.
По-подробнее про путь увеличение плотности, ОБПС и так уже делают из материалов с наибольшей доступной плотностью, вольфрама или урана.

>Калибр современного "ломика" ОБПС и так существенно меньше калибра пушки. Если сделать ствол коническим то скорость поднять вполне можно не уменьшая массы снаряда.
Я бы с удовольствием посмотрел на такую пушку.

>Другой вопрос что бронепробиваемость не увеличится. Это да.
Это нет.
От Evg
К Ibuki (27.08.2010 17:27:22)
Дата 27.08.2010 17:38:40

Re: Танковым гуру...

>>Масса может увеличиваться плотностью а не размером.
>По-подробнее про путь увеличение плотности, ОБПС и так уже делают из материалов с наибольшей доступной плотностью, вольфрама или урана.

Это я вообще.
Есть ещё золото, иридий 8о))

>>Калибр современного "ломика" ОБПС и так существенно меньше калибра пушки. Если сделать ствол коническим то скорость поднять вполне можно не уменьшая массы снаряда.
>Я бы с удовольствием посмотрел на такую пушку.

>>Другой вопрос что бронепробиваемость не увеличится. Это да.
>Это нет.

По реальному бронеобъекту вполне может и да.
От certero
К Evg (27.08.2010 17:38:40)
Дата 27.08.2010 20:03:09

Re: Танковым гуру...

>>>Масса может увеличиваться плотностью а не размером.
>>По-подробнее про путь увеличение плотности, ОБПС и так уже делают из материалов с наибольшей доступной плотностью, вольфрама или урана.
>
>Это я вообще.
>Есть ещё золото, иридий 8о))

>>>Калибр современного "ломика" ОБПС и так существенно меньше калибра пушки. Если сделать ствол коническим то скорость поднять вполне можно не уменьшая массы снаряда.
>>Я бы с удовольствием посмотрел на такую пушку.
>
>>>Другой вопрос что бронепробиваемость не увеличится. Это да.
>>Это нет.
>
>По реальному бронеобъекту вполне может и да.
Зависимость проникновения за преграду от скорости пусть и не линейная, но вполне прогрессивная. Другое дело, что пока существуют менее экзотические способы, чем орудия с коническим стволом.
От sprut
К Evg (27.08.2010 16:49:45)
Дата 27.08.2010 17:06:04

Re: Танковым гуру...

Приветствую


> Если сделать ствол коническим то скорость поднять вполне можно не уменьшая массы снаряда.
>Другой вопрос что бронепробиваемость не увеличится. Это да.

Это почему так, ведь кинетическая энергия возрастет? У кум. снаряда бронепробиваемость от скорости не зависит, у БПС-наоборот.

С уважением, Sprut
От Evg
К sprut (27.08.2010 17:06:04)
Дата 27.08.2010 17:30:57

Re: Танковым гуру...

>Приветствую


> > Если сделать ствол коническим то скорость поднять вполне можно не уменьшая массы снаряда.
>>Другой вопрос что бронепробиваемость не увеличится. Это да.
>
>Это почему так, ведь кинетическая энергия возрастет? У кум. снаряда бронепробиваемость от скорости не зависит, у БПС-наоборот.

Пробитие брони это весьма сложный процесс где кроме скорости играют и другие параметры: плотность, вязкость и пр., важны так же конструктивные особенности снаряда (см. хотя бы "Макаровский колпачек" или канавки локализаторов). Всё это усугубляется сложной конструкцией самой брони, когда снаряд внедряется в многослойный "бутерброд" разнородных материалов.
Поэтому для конкретного снаряда зависимость бронепробиваемости от скорости есть функция с явным максимумом.
Приходилось наблюдать в эксперименте - при скорости n ударник пробивает преграду, а при скорости n+m - нет
От Claus
К Evg (27.08.2010 17:30:57)
Дата 27.08.2010 23:40:49

Re: Танковым гуру...

>Поэтому для конкретного снаряда зависимость бронепробиваемости от скорости есть функция с явным максимумом.
>Приходилось наблюдать в эксперименте - при скорости n ударник пробивает преграду, а при скорости n+m - нет

С точки зрения физики это очень странно,т.к. при равной массе энергия снаряда всегда будет расти.
Скорее всего у Вас в эксперименте был косяк какой то. Бронеплиты разные или одна с дефектом, по одной плите несколько раз выстрелили и т.п.
От Ibuki
К Claus (27.08.2010 23:40:49)
Дата 28.08.2010 00:16:10

Re: Танковым гуру...

>>Поэтому для конкретного снаряда зависимость бронепробиваемости от скорости есть функция с явным максимумом.
>>Приходилось наблюдать в эксперименте - при скорости n ударник пробивает преграду, а при скорости n+m - нет
>
>С точки зрения физики это очень странно,т.к. при равной массе энергия снаряда всегда будет расти.
Вполне возможно что речь идет о таком явлении как shatter gap. Когда с превышением определенной скорости снаряд не выдерживает нагрузок при взаимодействии с броней и разрушается, с чем резко сокращается его пробивная способность.
http://www.alpineco.com/ballisticchart/stanag.pdf стр 40.

Но к современным подкалиберным снарядам это не относится, так разрушение в процессе пробития для них и есть нормальное функционирование. Очень красивая картинка в тему:
http://mitglied.multimania.de/sabotup/wts/APFSDS_ammo.jpg


От Evg
К Ibuki (28.08.2010 00:16:10)
Дата 28.08.2010 11:43:53

Re: Танковым гуру...

>>>Поэтому для конкретного снаряда зависимость бронепробиваемости от скорости есть функция с явным максимумом.
>>>Приходилось наблюдать в эксперименте - при скорости n ударник пробивает преграду, а при скорости n+m - нет
>>
>>С точки зрения физики это очень странно,т.к. при равной массе энергия снаряда всегда будет расти.
>Вполне возможно что речь идет о таком явлении как shatter gap. Когда с превышением определенной скорости снаряд не выдерживает нагрузок при взаимодействии с броней и разрушается, с чем резко сокращается его пробивная способность.
> http://www.alpineco.com/ballisticchart/stanag.pdf стр 40.

Совершенно верно.

>Но к современным подкалиберным снарядам это не относится, так разрушение в процессе пробития для них и есть нормальное функционирование. Очень красивая картинка в тему:
>
http://mitglied.multimania.de/sabotup/wts/APFSDS_ammo.jpg



Сектора ОБПСов, типа как на этой картинке, отделяются не в процессе пробития, а сразу после вылета из ствола. Разрушение ударника при пробитии - нормальное явление, но бронепробиваемости не способствует
8о)
Собственно противоборство Брони и Снаряда проходит во многом в плоскости разрушения-сохранения ударника. Как для твёрдых "ломиков", так и для квази-жидких кумулятивных струй.
От Varvar
К Evg (27.08.2010 17:30:57)
Дата 27.08.2010 19:24:36

Re: Танковым гуру...

>>Это почему так, ведь кинетическая энергия возрастет? У кум. снаряда бронепробиваемость от скорости не зависит, у БПС-наоборот.
>Поэтому для конкретного снаряда зависимость бронепробиваемости от скорости есть функция с явным максимумом.
>Приходилось наблюдать в эксперименте - при скорости n ударник пробивает преграду, а при скорости n+m - нет

Ну если имеется "явный" максимум (хм что это, глобальный чтоли), то тогда увеличение и до первой космической скорости не даст эффекта ;)
От Evg
К Varvar (27.08.2010 19:24:36)
Дата 27.08.2010 19:58:33

Re: Танковым гуру...

>>>Это почему так, ведь кинетическая энергия возрастет? У кум. снаряда бронепробиваемость от скорости не зависит, у БПС-наоборот.
>>Поэтому для конкретного снаряда зависимость бронепробиваемости от скорости есть функция с явным максимумом.
>>Приходилось наблюдать в эксперименте - при скорости n ударник пробивает преграду, а при скорости n+m - нет
>
>Ну если имеется "явный" максимум (хм что это, глобальный чтоли), то тогда увеличение и до первой космической скорости не даст эффекта ;)

Смотря какая преграда. Может и не даст.
;)
От ttt2
К Ibuki (27.08.2010 13:36:59)
Дата 27.08.2010 13:45:06

Читаю, спасибо! (-)