От mina
К mina
Дата 19.08.2010 11:27:26
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re:

главной проблемой стал дагестанец П...
"Мама, папа сидел, я тоже сидел буду"
Начались проблемы, в т.ч. утром постоянные синяки у бойцов, по "агентурным" сведениям в т.ч. вымогались деньги. Однако бойцы молчали - "не хотели быть" "красными".
Происходило все это достаточно длительное время, уже более 2 месяцев. У меня главной головной болью стал молодой торпедист - регулярно появлялись новые синяки, "потухший взгляд" и т.п.
С П.... "соответствующие беседы", естественно велись, в т.ч. и c "люлями", но не помогало, "шкура" у него действительно была "толстой" и упертый как баран.
П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя.
Как то сама собой возникла мысль "более доходчиво" объяснить П... "политику партии и правительства" вздернув его у себя на торпедке на подъемнике (устроить "дыбу"), и хорошо что вырвалось это когда после очередных синяков моего торпедиста общались с замом (редкий случай - в тот момент им у нас был нормальный мужик), тот посоветовал самому ничего не делать, а только вместе с корабельым доктором - чтобы не порвать ничего и следов не оставить - доктор у нас тоже был классный мужик и с "умыслом" этим согласился ...
Однако делать этого, к счастью не пришлось, в процессе этого разговора зам бросил фразу: "Но ведь ты после этого не будешь ночью у кровати своего .... сторожить!"
Боец к этому времени психологически уже бы в таком состоянии что я серьезно боялся что бы он не шкертанулся ...
Однако этот разговор с замом заставил меня несколько иначе взглянуть на всю ситуации.
Пришел на торпедку и устроил своему "беседу" (с "люлями") на тему "какого ... какие-то турбинисты буцкают торпедиста?", после чего боец бегом улетел с сумкой из под ИДА-59М на берег за песком.
Последующую неделю была "дробь БП", даже на приборки его особо не дергал - боец все время колотил эту сумку с песком, естественно с периодическим "Тащщщщ я больше не могу", но получив очередных "ускорений" и "люлей", "упоров лежа" продолжал.
Уходя в центральный включал связь на своем пульте и если слышал удары прекращались - принимались соответствующие меры по его "ускорению".
Итог - "операция груша" началась ЕМНИП в понедельник, а в субботу на утренем осмотре обнаружили "набор" "соотв. отметок" уже на теле этого дагестанца, после чего вся эта ситуация разрядилась сама собой и у нас в экипаже "тов.П ..." вел себя смирненько.
То что это произошло утром понял еще без доклада ДЧ, по "светящейся роже" своего торпедиста. После этой истории у него и служба пошла, служит до сих пор (мичман)

С уважением, mina

От И. Кошкин
К mina (19.08.2010 11:27:26)
Дата 19.08.2010 11:33:03

Так это фигня - дагестанец-то один был. А сейчас их меньше 20 в части не бывает (-)


От mina
К И. Кошкин (19.08.2010 11:33:03)
Дата 19.08.2010 14:03:50

о том и речь что даже с одним потребовались средства далекие от законных (-)


От mina
К И. Кошкин (19.08.2010 11:33:03)
Дата 19.08.2010 11:37:33

сегодня законных средств для разрешения этой ситуации не существует

ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно

С уважением, mina

От lagr
К mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата 19.08.2010 17:25:36

Re: сегодня законных...

>ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно
Ужесточения достаточно и в рамках СА.
Полковые суды не нужны. Гарнизонных хватает.

От фельдкурат Отто Кац
К lagr (19.08.2010 17:25:36)
Дата 19.08.2010 17:26:43

Их количество бодро сокращают ... :))) (-)


От lagr
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 17:26:43)
Дата 20.08.2010 00:13:08

Re: Их количество...

Ну так и армия слегка уменьшается.

От И.Пыхалов
К mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата 19.08.2010 11:50:54

Нужно изменение официальной идеологии. Рыба гниёт с головы (-)


От Лейтенант
К И.Пыхалов (19.08.2010 11:50:54)
Дата 19.08.2010 21:55:34

Все еще хуже. В обществе слишком много личностей

Наловчившихся всплывать в любой жидкости. Как бы ни была хороша идеология если ее будут воплощать подонки - получится в лучшем случае ЕР, а в худшем что-нибудь вроде камбоджийского самогеноцида.
Тоже самое с "кнутами и пряниками". Только хуже будет.
Чесно говоря, не вижу никакого выхода вообще ...

От СОР
К Лейтенант (19.08.2010 21:55:34)
Дата 19.08.2010 22:11:48

Выход всегда есть

.
>Чесно говоря, не вижу никакого выхода вообще ...

Все решается и довольно быстро. При желание решить.



От Iva
К СОР (19.08.2010 22:11:48)
Дата 19.08.2010 22:20:10

Это иллюзия.

Привет!

>Все решается и довольно быстро. При желание решить.

Иная простота похуже воровства.


Владимир

От СОР
К Iva (19.08.2010 22:20:10)
Дата 20.08.2010 02:12:32

У всех решается и работает, а у остальных иллюзия.

Меня во время пожаров дико порадовало как в России не помню в каком городе заведующий лесо-парком сказал, что нельзя запретить гражданам разжигать костры, типа законов таких нет.

От Лейтенант
К СОР (20.08.2010 02:12:32)
Дата 20.08.2010 08:01:26

Да ни у кого ничего не работает, кроме китайцев (да и они портятся)

Чему кризис наглядное свидетельство.

От mina
К И.Пыхалов (19.08.2010 11:50:54)
Дата 19.08.2010 11:53:35

не надо трогать идеологию. Элементарные дисципилинарныеправа командиру надо дать

примерно на уровне "юэс ами"

С уважением, mina

От Iva
К mina (19.08.2010 11:53:35)
Дата 19.08.2010 14:26:22

Re: не надо...

Привет!

>примерно на уровне "юэс ами"

но тогда необходима военная полиция, для надзирания за командирами.

Владимир

От mina
К Iva (19.08.2010 14:26:22)
Дата 19.08.2010 14:34:13

ВП у амов не за "командирами надзирать" (-)


От Гегемон
К mina (19.08.2010 14:34:13)
Дата 19.08.2010 14:35:26

И за ними - тоже (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (19.08.2010 14:35:26)
Дата 19.08.2010 14:36:30

А можно подробнее ? (-)


От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 14:36:30)
Дата 19.08.2010 14:45:18

Пожалуйста

Скажу как гуманитарий

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Criminal_Investigative_Service
и
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Criminal_Investigation_Command
по роду деятельности не могут ограничиваться только солдатами и сержантами.

С уважением

От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (19.08.2010 14:45:18)
Дата 19.08.2010 14:51:00

United States Army Criminal Investigation Command и MP-SP - разные организации

Ite, missa est!

Army Criminal Investigation Command - федеральное агентство, а MP - в/ч ...

Kehrt euch! Abtreten!

От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 14:51:00)
Дата 19.08.2010 14:51:48

И те, и другие - полицейские службы (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (19.08.2010 14:51:48)
Дата 19.08.2010 14:52:47

Спасибо. Дискуссия завершена. (-)


От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 14:52:47)
Дата 19.08.2010 15:22:17

Всегда пожалуйста (-)


От mina
К Гегемон (19.08.2010 14:45:18)
Дата 19.08.2010 14:50:05

тогда как гуманитарий Вы должны понимать

>Скажу как гуманитарий

тогда как гуманитарий Вы должны понимать разницу между
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2062123.htm

и преведенными ссылками

С уважением

От Iva
К mina (19.08.2010 14:50:05)
Дата 19.08.2010 15:31:16

Re: тогда как...

Привет!

да как не назови, а независимый (от армейского начальства) орган по надзору за командирами - нужен. И что бы близко от солдата был.

Владимир

От фельдкурат Отто Кац
К Iva (19.08.2010 15:31:16)
Дата 19.08.2010 15:36:20

Вроде как она в РФ есть ... (-)


От Iva
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 15:36:20)
Дата 19.08.2010 15:59:38

Военная прокуратура что ли?

Привет!

де факто она явно не работает.

Кроме того, она карательный орган, а нужен "предотвратительный". Со своими стукачами.

Владимир

От фельдкурат Отто Кац
К Iva (19.08.2010 15:59:38)
Дата 19.08.2010 16:00:22

Военно-следственные отделы ... :)) (-)


От Iva
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 16:00:22)
Дата 19.08.2010 16:02:38

Это уже постфактум - расследование.

Привет!

а нужно среднее между замом по политработе и полицейским, курирующий каждое подразделение.


Владимир

От фельдкурат Отто Кац
К mina (19.08.2010 14:50:05)
Дата 19.08.2010 15:01:06

Щас исчё Judge Advocate General's Corps в полицию запишут ;)))))))) (-)


От val462004
К mina (19.08.2010 11:53:35)
Дата 19.08.2010 14:23:56

Re: не надо...

>примерно на уровне "юэс ами"

При серьезной ответственности.

С уважением,

От Secator
К mina (19.08.2010 11:53:35)
Дата 19.08.2010 12:06:44

Согласен. Сейчас у командира рычагов воздействия почти нет.


С уважением Secator

От И. Кошкин
К mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата 19.08.2010 11:46:01

Это не будет работать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно

...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя. Когда в часть приезжает 20-30 дагестанцев, ингушей или того хуже - чеченцев, скорее, они засунут полковой суд командиру полка в то место, которым он сидит.

И. Кошкин

От negeral
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 20.08.2010 11:56:45

Это решается очень просто

Приветствую
на первой же пересылке где никакой родни нет. Было бы желание.
Счастливо, Олег

От Andrey~65
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 20.08.2010 00:51:40

Re: Это не...

>...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя.
А разве нет возможности такому поведению дать строго правовую оценку в рамах Уголовного кодекса?
Чем это по сути отличается от уклонения от призыва?

От Дмитрий Козырев
К Andrey~65 (20.08.2010 00:51:40)
Дата 20.08.2010 09:57:49

Re: Это не...

> А разве нет возможности такому поведению дать строго правовую оценку в рамах Уголовного кодекса?

тем, что правоприменение наших законов против крупных национальных диаспор натыкается на страх низовых исполнителей в столкновении с их высокопоставлеными покровителями и обвинениями в экстремизме, а верхние исполнители повязаны коррупционно (ну или их запугивают).

От Iva
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 19.08.2010 12:44:34

так это означает только одно

Привет!

что у нас нет ВС. Если армия не может справиться с 20-30 дагестанцами - это не армия.

>...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя. Когда в часть приезжает 20-30 дагестанцев, ингушей или того хуже - чеченцев, скорее, они засунут полковой суд командиру полка в то место, которым он сидит.

Все зависит от ... Если будет система нормальной армии - то этих 20-30 не важно кого самих засунут и этим дело кончится.

А у нас не армия, а непонятная фигня с непонятными целями.

Владимир

От mina
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 19.08.2010 11:48:16

при наличии соотв. полномочий их засунет комполка, а сейчас их нет (-)


От Alpaka
К mina (19.08.2010 11:48:16)
Дата 19.08.2010 21:06:04

давайте поиграем!

Вам-дали все полномочия, которые Вы сейчас просите. Я -искомый дагестанец. Я отбираю деньги у сослуживцев, издеваюсь над ними в меру своей фантазии.
Вы меня арестовываете, и грозите всеми чертями ада, судом, дисбатом, итп.
А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
Адрес Ваш им известен.
Ваши действия?
Алпака

От mina
К Alpaka (19.08.2010 21:06:04)
Дата 19.08.2010 22:51:26

Re:

>А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
>Адрес Ваш им известен.
>Ваши действия?

очень внятно объяснить как много можно сделать с человеком хотя бы одним остро отточеным карандашем

умирать можно по разному, в т.ч. и очень медленно

а если "ближе к теме" то знаю конкретные примеры когда вопросы "из-за забора части" возникали, и офицеры для их решения в т.ч. использовали содержимое арсенала

в "газетах" о подобном не писали, и ладушки ...

ЗЫ - в данных случая ни один патрон использован не был, все вернулось обратно в арсенал

Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

Кроме того - не сбрасывайте со счетов и ребят с ВК, а у них возможностей "объяснить политику партии и правительства" особо борзым товарищам за пределами части достаточно ..

С уважением, mina

От Тезка
К mina (19.08.2010 22:51:26)
Дата 20.08.2010 01:34:23

Re: Re:

>очень внятно объяснить как много можно сделать с человеком хотя бы одним остро отточеным карандашем

Уже уголовка

>умирать можно по разному, в т.ч. и очень медленно

Уголовка в квадрате

>а если "ближе к теме" то знаю конкретные примеры когда вопросы "из-за забора части" возникали, и офицеры для их решения в т.ч. использовали содержимое арсенала

В кубе

>Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

А вот с этим никто не спорит. Но возникает вопрос - У кого решимость-то?

>Кроме того - не сбрасывайте со счетов и ребят с ВК, а у них возможностей "объяснить политику партии и правительства" особо борзым товарищам за пределами части достаточно ..

И как часто они ее используют?



От mina
К Тезка (20.08.2010 01:34:23)
Дата 20.08.2010 06:27:09

к последнему - используют (-)


От Alpaka
К mina (19.08.2010 22:51:26)
Дата 20.08.2010 00:45:12

Ре: Ре:


>Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

вот именно, если Вы продемострируете, что если что-Вы переплюнете всех дагестанцев по отмороженности-никто к Вашей семье не полезет. Но в жизни, не все офицеры
в состоянии померяться "отмороженностью" с отморозками.

Именно для этого и должно
вступиться за офицера государство, когда угрозы офицеру и его семье приравниваются
к угрозам и вреду семье тов. Путина. И этот закон должен висеть в каждой казарме. Вот тогда и не нужно применять казандаш, хвататься за автомат, итд.



Алпака

От mina
К Alpaka (20.08.2010 00:45:12)
Дата 20.08.2010 06:33:00

"отмороженость" здесь не причем.

делаться все это должно спокойно, жестко и решительно.

в свое время, в ВВМУзе на занятиях по водолазной медицине перподаватель очень внятно разъяснял: "Вы должны быть психологически киллерам. вы ОБЯЗАНЫ ими быть, т.к. вы будущие офицеры и должны в соответствующих случаях применять оружие и убивать людей. И после этого вы обязаны СПОКОЙНО спать"

С уважением, mina

От Дмитрий Козырев
К mina (20.08.2010 06:33:00)
Дата 20.08.2010 09:50:26

При этом случается что солдаты офицеров избивают

а байки остаются байками.

От mina
К Дмитрий Козырев (20.08.2010 09:50:26)
Дата 20.08.2010 10:22:40

а иногда и убивают

как например однокласника, командира корабля в Балтийске

за то что НЕ МОЛЧАЛ и НЕ СЛИЛ вскрывшиеся факты (в т.ч. по наркоторговле), а стал принимать меры

От Дмитрий Козырев
К mina (20.08.2010 10:22:40)
Дата 20.08.2010 10:33:15

Я хочу сказать, чт есть разница

между тем каким офицер ДОЛЖЕН БЫТЬ и какие они есть на самом деле.

От mina
К Дмитрий Козырев (20.08.2010 10:33:15)
Дата 20.08.2010 10:44:59

есть разные

безсуловно система контроля и обжалования неправомерных действий нужна, однако сегодня система по обеспечению дисципилны и порядка в ВС РФ абсурдна - те кто за это отвечают не имеют полонмочий и средств для этого

С уважением, mina

От Дмитрий Козырев
К mina (20.08.2010 10:44:59)
Дата 20.08.2010 10:54:30

Re: есть разные

>безсуловно система контроля и обжалования неправомерных действий нужна, однако сегодня система по обеспечению дисципилны и порядка в ВС РФ абсурдна - те кто за это отвечают не имеют полонмочий и средств для этого

Здесь я с вами согласен.
Просто имхо Вам пытаются объяснить, что даже наличие этих полномочий не даст эфективного механизма влияния на национальные землячества. На залетчиков да, даст.
Эта проблема выходит за рамки ВС и является общегосударственой.

От mina
К Дмитрий Козырев (20.08.2010 10:54:30)
Дата 20.08.2010 11:55:46

проблемой отдельной части (воинского коллектива)


является "не выпустить джина из бутылки", ибо если выпустить - будет большая Опа

если где это получается - то сугубо неуставными средствами (в широком понимании этого слова), по большей частью - не получается, хотя бы потому что часто это держится на отдельных офицерах, и стоит ему уйти на повышение или в академию - приходит "пушистый северный зверек"

однако проблемой №1 является крайний либерализм нашего ДУ и отсутсвие эффективных механизмов воздействия на нарушителей ВД

при введении военной полиции и дисциплинарной практики аналогичной "юэс ами" в этом вопросе действительно станет легче, притом всем - реально 90% людей вполне вменяемы, обучаемы и т.д., 5% - "паровозы" которые на себе тащат дело, 5% - "балласт", а главное тот "деготь" который если ему дать слабину "бочку меда" портит, и вопрос в том что бы на эти 5% имелись эффективные меры воздействия.

Если вернуться к общегосударственной составляющей обсуждаемой проблемы, то урок силы и эффективности государственной машины будет воспринят «горячими головами» там даже на подсознательном уровне, причем в широком спектре общественных вопросов.
Сейчас этого увы, нет … - и корень этого – в отсутствии в ВС РФ работоспособной и эффективной системы по поддержанию порядка и воинской дисциплины

С уважением, mina

От Лейтенант
К mina (20.08.2010 06:33:00)
Дата 20.08.2010 07:58:33

А лучами из правого глаза Вы часом вертолеты не сбиваете?

>в свое время, в ВВМУзе на занятиях по водолазной медицине перподаватель очень внятно разъяснял: "Вы должны быть психологически киллерам. вы ОБЯЗАНЫ ими быть, т.к. вы будущие офицеры и должны в соответствующих случаях применять оружие и убивать людей. И после этого вы обязаны СПОКОЙНО спать"

И много среди людей, в частности офицеров, вот таких вот суперменов (имея в виду что они должны мпокойно убивать не имея опыта убийств и при том не быть маньяками и не убивать кого попало)?

От mina
К Лейтенант (20.08.2010 07:58:33)
Дата 20.08.2010 08:43:12

вопрос в

>И много среди людей, в частности офицеров, вот таких вот суперменов

вопрос в осознании долга, и совести

примерно год спустя после данного курса приключилась с нашей ротой (присутсвовала большая ее часть) одна очень неприятная история связанная с питерским бандитом-отморозком (причем конкретным), бывшим нашим однокурсником.
"Слились" там многие ...
А из тех кто не "слился" был однокурсник по кличке "Плюшкин" - объект постоянных подначек и в ряде случаев неумных шуток, не отличавшийся особыми физическими кондициями (и т.п.)

только вот с совестью у него все в порядке было, и он просто знал что не имеет морального права "включать заднюю передачу"

в последующем по службе убеждался не раз и не два ,что самые надежные люди в "жопных ситуациях" те у кого все в порядке с совестью и чувством долга - боятся так или и наче все, но если у человека есть стержень он преодолеет эти психологические траблы

Ну и наличие этого морального стержня есть основное отличие между профессиональным военным и серийным убийцей.

С уважением, mina

От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (20.08.2010 07:58:33)
Дата 20.08.2010 08:28:53

Замечу, что

Ite, missa est!

речь шла о монологе преподавателя ВУЗах о психологической устойчивости офицера.

Лекции эти всегда имеют место, но "курками" пропускаются мимо ушей по причине подросткового романтизма и отсутствия опыта.

Психологическая устойчивость приходит потом, вместе с регулярными бытовыми неудобствами, однообразным ритмом службы, остальными "тяготами и лишениями".

Ну а, в зависимости от военной специальности и личных отношений с Фортуной, можно продвинуться в деле обретения психустойчивости дальше - к натюрмортам с трупами, пейзажам с массовой расчлененкой, густому трупному запаху.

Вот тогда эта психологическая устойчивость и наступает, если психика еще на месте ...

Бессмертное: "Единственное чувство при стрельбе в живого человека - отдача в плечо" ...


Kehrt euch! Abtreten!

От Stein
К Alpaka (19.08.2010 21:06:04)
Дата 19.08.2010 22:36:42

Re: давайте поиграем!

>Вам-дали все полномочия, которые Вы сейчас просите. Я -искомый дагестанец. Я отбираю деньги у сослуживцев, издеваюсь над ними в меру своей фантазии.
>Вы меня арестовываете, и грозите всеми чертями ада, судом, дисбатом, итп.
>А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
>Адрес Ваш им известен.
>Ваши действия?
Зачем уважаемый чэловек срузу орестовывать? Лом в рука дай - платц подметет, зубной щетка в зуби - сортир чисто-чисто, наряды один за другим, чтоб спать времени не было. Да и мало ли еще чем можно занять малэнькую, но гордую птичку, чтоб она не есть ни спать не могла (главное чтоб не спала)? Через 2-3 недели этот труп будут духи пинать. Но главное - все по уставу.

От Claus
К Stein (19.08.2010 22:36:42)
Дата 20.08.2010 10:27:07

Это не серьезно. Угрозы офицеру при исполнении и его семье должны рассматриватьс

Это не серьезно. Угрозы офицеру при исполнении и его семье должны рассматриваться как покушение на государство, раздачей зверообразных сроков как за угрозу и тем более за попытку ее выполнения.

И это единственный нормальный способ борьбы с этим.

От И. Кошкин
К Claus (20.08.2010 10:27:07)
Дата 20.08.2010 11:12:16

Угрозы офицеру - это борьба с русским фашизмом (-)


От Pav.Riga
К Stein (19.08.2010 22:36:42)
Дата 19.08.2010 23:55:44

Re: давайте поиграем! "лёгкий человек" и мотивы действия и бездействия


>Зачем уважаемый чэловек срузу орестовывать? Лом в рука дай - платц подметет, зубной щетка в зуби - сортир чисто-чисто, наряды один за другим, чтоб спать времени не было. Да и мало ли еще чем можно занять малэнькую, но гордую птичку, чтоб она не есть ни спать не могла (главное чтоб не спала)? Через 2-3 недели этот труп будут духи пинать. Но главное - все по уставу...


Причины (мотива) нет - поскольку неприятности могут быть,
а голое спасибо малоимущей солдатской матери офицеру без
надобности.

Для того,что бы заставить(остановить) дагестанца - офицер
должен иметь мотивацию,какую -никакую идеологию
и какое-то доверие властям в интересах которых
он действует.
А офицер в РФ твердо знает - чуть-что и разделит он
судьбу господина Аракчеева - продадут и вся недолга.
И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать
что либо нет. Как нет и сержанта который будет
бесстрашно "гнобить" горца. Есть пустозвонная ТВ власть которая своих обещаний не выполняет(пример с той же военной полицией приведенный ранее достаточен )
/Ну не рождается в РФ ничего голивудского,кроме "голивудообразного кина"./


С уважением к Вашему мнению.

От mina
К Pav.Riga (19.08.2010 23:55:44)
Дата 20.08.2010 00:00:48

угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила

>И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать что либо нет.

угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

ЗЫ все-таки на вещи нужно смотреть более реально

С уважением, mina

От генерал Чарнота
К mina (20.08.2010 00:00:48)
Дата 20.08.2010 10:50:47

Re: угу, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
>да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

Я извиняюсь, это Вы всё о ком говорите?

Грузины какие-то, Басаев... Хто ета? Што ета?

От Pav.Riga
К mina (20.08.2010 00:00:48)
Дата 20.08.2010 00:45:34

Re: армия" грузинам в 888 вломила -мотив в этот миг был ...

>>И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать что либо нет.

>угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
>да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

>ЗЫ все-таки на вещи нужно смотреть более реально

Ну тут то мотив вполне очевиден - армия получала содержание,которое и отработала,победа по чисто экономическим причинам,(мне кажется,что армия РФ денег получала в пересчете на твердые дензнаки больше армии Грузии) Да и еще некоторые рецидивы традиций СА сработали по инерции.
Да и тогда ,когда "Басаева
останавливали",понимая - придут "вахабиты" и ищи полку
куда зубы складывать,соблюдая рамадан в течении целого
месяца ... да и еще много личных неудобств.Да и если
верить части интернета и ТВ- там больше воевали люди
не из армии, а из ситемы МВД.
Но это мое мнение - я житель переиферии и о многом
сужу именно "со стороны",за что прошу извинения.
А вот мотива защишать офицеру в армии РФ малоимущего солдата от поборов дагестанцев мне не очевиден,тем более
брать на себя двойной риск - и семьей и карьерой.
Государство, как и нарушители не пощадят ...
Вообщем желает офицер кушать каждый день,и обеспечивать
семью(хоть и не так,как в Беверли-Хилс или Рублевке...) а не бороться с "ветряными мельницами".




С уважением к Вашему мнению.

От mina
К Pav.Riga (20.08.2010 00:45:34)
Дата 20.08.2010 02:15:07

нда ... не зря "ящик" "зомботроном" прозвали ...))) (-)


От val462004
К mina (19.08.2010 11:48:16)
Дата 19.08.2010 14:21:12

Re: Да зачем их вообще призывать? (-)


От mina
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 23:32:20

здесь есть еще один важный аспект

дегестанец, как правило МОТИВИРОВАНЫЙ призывник (что бывает, увы нечасто), а это в т.ч. позволяет сделать из него хорошего солдата (естественно при условии того что до него дайдет что такое дисциплина), и мне приходилось сталкиваться и с положительными оценками дагестанцев со стороны офицеров (причем это не флот, а вполне "зеленые части")

другой вопрос что "удержание обстановки под контролем" ("не выпустить джина из бутылки") производилось офицерами средствами далекими от изложеных в ОВУ ВС РФ ...

С уважением, mina


От Iva
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 16:04:54

Есть некий резон, но

Привет!

но доводя его до логического конца - может армию вообще распустить, в виду полной импотенции.

Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?

Владимир

От Фигурант
К Iva (19.08.2010 16:04:54)
Дата 19.08.2010 16:30:53

Re: Есть некий...

>Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?
Заставлять умирать можно очень просто, от пули в голову до РСЗО по месту обитания :))) А вот заставлять воевать очень трудно :) Лучше вообще не заставлять, а повод служить и тянуть лямку дать. Если очень хочется в своеобразном внутреннем иностранном легионе, но в другой гордой республике :)


От Iva
К Фигурант (19.08.2010 16:30:53)
Дата 19.08.2010 17:07:52

Re: Есть некий...

Привет!

>>Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?
>Заставлять умирать можно очень просто, от пули в голову до РСЗО по месту обитания :))) А вот заставлять воевать очень трудно :)

Это одно и тоже :-).
Вся цель военной подготовки подготовить к получению приказа - "пойди и умри".

Т.е. готовность выполнить этот приказ определяет есть у вас армия или ее нет.

А хорошо она при этом убивает врагов - это отличает хорошую армию от плохой.


>Лучше вообще не заставлять, а повод служить и тянуть лямку дать. Если очень хочется в своеобразном внутреннем иностранном легионе, но в другой гордой республике :)

Это вам армия, а не контора. Я понимаю, что "хорошо бы царю служить, да сабли из ножен не вынимать".

Владимир

От Тезка
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 15:58:03

А как их не призывать, чтобы не получить обвинение в сегрегации? (-)


От Гегемон
К Тезка (19.08.2010 15:58:03)
Дата 19.08.2010 15:59:16

А кто его выдвинет? Все только спасибо скажут (-)


От Тезка
К Гегемон (19.08.2010 15:59:16)
Дата 19.08.2010 16:04:41

Кто угодно.

Ограничение по национальности - это сразу шум и телега в Страсбург. Теоретически можно ограничить призыв по месту, что негласно и так делают, но в Москве кавказцев тоже хватает.

От Antenna
К Гегемон (19.08.2010 15:59:16)
Дата 19.08.2010 16:01:57

По стопам пойдут курганские, ростовские, им тоже служить не охота. (-)


От mina
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 14:31:44

а Вы думаете проблема только в них?

дагестанцы - только часть большой общей проблемы дисциплины ВС РФ, но главной ее составляющей является то что лица формально неденные ответственностью за состояние воинской дисциплины реально не имеют ЗАКОННЫХ средств ее обеспечения в проблемных случаях

С уважением, mina

От фельдкурат Отто Кац
К mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата 19.08.2010 11:43:57

Дык относительно простая идея военной полиции никак не может реализоваться

Ite, missa est!

А идея полковых судов умерла навсегда ...

Kehrt euch! Abtreten!

От 74omsbr
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 11:43:57)
Дата 19.08.2010 12:03:02

Re: Дык относительно...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>А идея полковых судов умерла навсегда ...

Ей помогли умереть. Наша доблестная ВП и доблестный ВСК. По той причине, что большую часть функции по дознанию и ведению расследования, а так же оперативному сопровождению хотели забрать у ВСК и отдать ВП. А ни кто из ВСК не захотел переходить на знаачительно меньшее ДД, а так же терять особый статус подчинености и независимость от МО.
С другой стороны, МО, понятно зачем хотела забрать все это у ВСК. Не для того что бы порядок наводить, а что бы прятать уголовные дела.
>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От фельдкурат Отто Кац
К 74omsbr (19.08.2010 12:03:02)
Дата 19.08.2010 12:18:00

Посмотрите и оцените ... :)))))))))))))))))))

Ite, missa est!

Статья 26. Особенности статуса судей военных судов и Военной коллегии

1. Статус судей военных судов и Военной коллегии определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации", Законом Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", настоящим Федеральным конституционным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
2. Утратил силу. - Федеральный конституционный закон от 29.06.2009 N 3-ФКЗ.
3. Военнослужащий, назначенный судьей военного суда или судьей Военной коллегии, имеет право в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" либо на увольнение с военной службы, либо на приостановление военной службы.
(часть третья в ред. Федерального конституционного закона от 29.06.2009 N 3-ФКЗ)

Статья 27. Требования, предъявляемые к кандидатам на должность судьи военного суда

(в ред. Федерального конституционного закона от 28.11.2009 N 7-ФКЗ)

1. Судьей военного суда может быть гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, предъявляемым к кандидатам на должность судьи Законом Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", и получивший положительное заключение Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации.
2. Преимущественным правом на назначение на должность судьи военного суда обладает военнослужащий, имеющий воинское звание офицера, а также гражданин, имеющий воинское звание офицера, пребывающий в запасе или находящийся в отставке.


Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К 74omsbr (19.08.2010 12:03:02)
Дата 19.08.2010 12:10:02

Всё началось не с ГВП, а с Верховного Главнокомандующего, который

Ite, missa est!

добился для военных судей статуса гражданских лиц ...

Kehrt euch! Abtreten!

От 74omsbr
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 12:10:02)
Дата 19.08.2010 12:17:10

Re: Всё началось...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>добился для военных судей статуса гражданских лиц ...
Я криво сказал. Простите. Я писал не про суды, а про военную полицию, созданию которой очень противилась ВП и ВСК. И которые в результате своего добились. Планировалось, что дознваватели и следователи должны были уйти в Военную полицию. Их забирали из ВСК. Примерно как СУ при МВД. Но от такой мысли и идеи ВСК пришло в ужас. В ход было брошено все. И как результат военная полиция в опе.
Но понятно, что МО тоже преследовало не благие цели по борьбе с преступностью.
>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От фельдкурат Отто Кац
К 74omsbr (19.08.2010 12:17:10)
Дата 19.08.2010 12:21:36

Согласен с Вами и согласен с уважаемым mina

Ite, missa est!

Строевым офицерам в РА нужны дисциплинарные права, как в US Army и вменяемая военная полиция, созданная или по немецкому или по американскому образцу.

Kehrt euch! Abtreten!