От Ростислав1
К All
Дата 03.08.2010 10:04:34
Рубрики 1941;

Рекомендую книгу: Сhristian Hartmann "Wehrmacht im Ostkrieg"

Мюнхен 2009 г.

Не так много и видел, но это - лучшее. Размах автора, глубина его работы более чем впечатляют. Это вот такая книга , которая отвечает распространеным мнениям о немецкой педантичности и фундаментальности.
На фоне того, что постсоветская ВВ-2 историография все еще оценивается по критерию - есть ЦАМО/нет ЦАМО работа Хартмана выглядит конечно инопланетным кораблем.
Кстати ЦАМО в ней как раз и нет. Это вероятно и есть главный недостаток книги. Нет в ней и должной советской и постсоветской историографии - это второй, пусть и менее существенный недостаток.
Методика работы: автор берет различные типы соединений вермахта (45 пехотную дивизию, 4 танковую дивизию и т.д.) и на примере мегаподробного рассмотрения их боевого пути анализирует вермахт в 41 году. Выглядит впечатляюще. Разумеется есть и про холокост и про военные преступления. Даже если соединение к ним не причастно автор упоминает что это происходило в тот момент когда соединение находилось в этом районе и таким образом своими действиями способствовало преступлениям.
Всем исследователям - интересен сам механизм работы (архивы и наличие в них соотв массивов. Очень много нового я для себя открыл - например личные дела почему то рассредоточены).
Материал дял книги (честно говоря я не знал ранее Хартмана - может он специализируетс яна этом) собирался ок 10 лет. Да, за 2-3 года такую книгу не напишешь..
Книга рекомендуется всем, кто занимается исследованиями 1941 года и историей воинских соединений. Думаю что методику Хартмана (анализ менталитета, строение социального портрета различных категорий военнослужащих) можно взять на вооружение.

От RusDeu
К Ростислав1 (03.08.2010 10:04:34)
Дата 04.08.2010 04:35:28

Re: Рекомендую книгу:...

Я пролистал в свое время этот кирпич, более 900 стр. убористого текста.

Ну что можно сказать по ее содержанию? В немецком языке есть такое слово: wertlos, т.е. не имеющий ценности. Таких работ по социальной истории войны в Германии в последнее время довольно много написано, и подавляющее большинство из них собственно wertlos. И не только из-за повышенной концентрации моралина. Ибо действие в них описывается только с одной, немецкой стороны, как бы совершается в безвоздушном пространстве. Практически без учета действий противника, хотя бы по немецко- или англоязычным публикациям, не говоря уже о русскоязычной литературе. О работе в российских и иных архивах лучше промолчать

> Кстати ЦАМО в ней как раз и нет. Это вероятно и есть главный недостаток книги. Нет в ней и должной советской и постсоветской историографии - это второй, пусть и менее существенный недостаток.

Ибо действительно самого-то главного здесь нет: нет противника, нет динамики действие-противодействие, оценки другой стороны и реагирование на ее действие. И поэтому все многостраничное действо повисает собственно в воздухе. Хотя конечно приводимые факты скорее всего корректны, все что можно - с немецкой стороны - учтено и подробно описано. Никаких там фальсификаций. Но труд все равно - wertlos.

Небольшой пример стиля мышления и особенностей реагирования современных немецких историков, описывающих эту войну. В известной либеральной газете Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), в номере 93 от 21. апреля 2007 была помещена статья известного историка, проф. Arno Lustiger, который помимо всего прочего привел в ней тот факт, что в вермахте во время войны трибуналами и судьями было вынесено около 30.000 смертных приговоров, из которых около 16.000 было приведено в исполнение. Сделав при этом _морализующий_ вывод: "So etwas hat es in der Geschichte der Kriegsgerichte in der ganzen Welt noch nie gegeben", в смысле что такого в истории военной юстиции на всем белом свете не случалось.

Сама по себе цифра 16.000 убитых своих солдат - конечно неслыханное явление в немецкой военной истории, даже если предположить, что часть из них была расстреляна за мародерства, изнасилования и др. "бытовые" преступления. Особенно если сравнить с Первой мировой войной, где всего несколько человек были военной юстицией приговорены к расстрелу за измену и др. воинские преступления. Но если сравнивать в мировом масштабе, то односторонняя фиксированность на нацистских преступлениях сыграла с исследователем злую шутку: В советской Армии было за время войны осуждено общим числом 994.300 военнослужащих, в том числе направлено в шрафбат 422,700 чел., в Гулаг - 436.000 и расстреляно 135.000 (!) человек. В восемь раз больше чем в вермахте. И это по данным комиссии Кривошеева Г.Ф.:

В книге: РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. МОСКВА ?ОЛМА-ПРЕСС¦ 2001 (в печатной версии с. 246)

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603352

Аж интересно стало, как отреагирует научное сообщество на данный факт, хватит ли духу, научной и гражданской смелости у немецких профессоров, военных историков ответить, поправить уважаемого A.L.? Несколько недель молчания, и только месяц спустя, 22 мая, в № 117, с. 10 в отделе писем появился ответ быв. майора шведской (!) армии Göran Holming, проживающего в Испании, который указал на это ошибочное утверждение. Майор, правда, утверждал, что по архивным данным было - официально - расстреляно 152.000 советских солдат. Только за 2 масяца Сталинградской битвы, пишет он ссылаясь, естественно, на английского (!) историка Beevor, было расстреляно 13.000 военнослужащих РККА.

Вот к каким гигантским искажениям исторической реальности приводит односторонняя фиксация исключительно на германской стороне. При этом даже не рассматривается случае новейшая военная историю Японии или Китая.
От RusDeu
К RusDeu (04.08.2010 04:35:28)
Дата 04.08.2010 05:19:26

Корректная ссылка на Кривошеева


http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603348

Табл. 131

От Водопьянов
К Ростислав1 (03.08.2010 10:04:34)
Дата 03.08.2010 21:07:17

Re: Рекомендую книгу:...

Худшая рецензия.
От Балтиец
К Водопьянов (03.08.2010 21:07:17)
Дата 03.08.2010 22:14:29

Re: Рекомендую книгу:...

>Худшая рецензия.
Обосновать бы не мешало. Хотя бы потому, что рецензент - главный спец в РФ по теме БК и 45-й пд. Вы не знали это?
От Дуст
К Ростислав1 (03.08.2010 10:04:34)
Дата 03.08.2010 12:28:29

А можно вопрос?

Здравствуйте,

Раз уж автор глубоко и детально разбирает действия 45 пехотной дивизии, то не приводит ли он случайно расход Циклона Б на дезинсекцию обмундирования личного состава этой дивизии за июнь-первую половину июля?

С уважением,

Дуст
От Katz
К Дуст (03.08.2010 12:28:29)
Дата 03.08.2010 13:06:15

это какой то прикол? (-)
От Дуст
К Katz (03.08.2010 13:06:15)
Дата 03.08.2010 13:55:47

Почему прикол?

Здравствуйте,

Пестицид Циклон Б применялся немцами для дезинсекции закрытых помещений и одежды, в том числе и обмундирования военнослужащих, и поэтому регулярно поставлялся в Вермахт. Довоенное видео о применении в закрытых помещениях доступно в интернете ( http://www.youtube.com/watch?v=vkkNxL5Qe7M ). Слышал об аналогичном видео для вермахта. Так как Циклон Б был значительно менее эффективным инсектицидом, чем ОВ, то на борьбу с насекомыми его приходилось использовать в очень больших количествах. Это означает, что у вермахта "под рукой" был Циклон Б и теоретически у немцев была возможность вместе с обычными дымовыми шашками применить в Брестской крепости и этот "пестицид". Вышеприведенное видео раскрывает технологию очистки закрытых помещений с применением этого препарата. Все что нужно - высыпать содержимое банки в мешок из мешковины и бросить вслед за дымовой шашкой. Никаких следов, останется только мешок с какими-то камушками.

С уважением,

Дуст
От Katz
К Дуст (03.08.2010 13:55:47)
Дата 03.08.2010 14:07:23

звыняюсь сразу не понял :( (-)
От Дуст
К Katz (03.08.2010 14:07:23)
Дата 03.08.2010 14:32:44

Все нормально, мне надо было вначале все объяснить (-)
От Leopan
К Дуст (03.08.2010 14:32:44)
Дата 03.08.2010 14:56:06

В книге Смирнова неоднократно упоминается о применении газов

но при этом тон рассказов очевидцев спокойный - надевали противогазы, обматывали лицо мокрыми тряпками (вода была супердефицитом). И только в рассказе Иванова о 4-х бойцах, которых привезли в концлагерь в конце июля, говорится, что они вышли наверх только полсе применения немцами газов.
От Дуст
К Leopan (03.08.2010 14:56:06)
Дата 03.08.2010 15:48:25

Re: В книге...

Вот здесь http://www.amazon.com/WAR-WITHOUT-GARLANDS-Operation-Barbarossa/dp/0711033242 газовая атака показана довольно шокирующе. Вместе с защитниками под нее попали и жены комсостава с детьми.
От Ростислав1
К Leopan (03.08.2010 14:56:06)
Дата 03.08.2010 15:16:43

Re: В книге...

Книгу не дочитал, может и есть упоминание о циклон-Б, там же еще и другие дивизии. Но допустим в документах 45 дивизии нет никакого упоминания, в принципе вообще о борьбе с паразитами (хотя отдел тыла я и не видел).

Но надо подчеркнуть, что немцы всерьез готовились к газовой войне. Перед началом войны противохимическая оборона была развернута и организована. Ожидалось применение газов и даже большие потери. Это было в июне 41, как дальше - не знаю.

В Бресткой крепости очень широко применялись дымовые шашки. Иногда - явно для изнурения, а не для прикрытия действий осаждающих.
От Дуст
К Ростислав1 (03.08.2010 15:16:43)
Дата 04.08.2010 16:38:29

Если немцы и применяли Циклон Б в Бресте, Аджимушкае...

... и т.д., то делали это скрытно. Ведь даже использование этого препарата для уничтожения людей в фабриках смерти не оставило документальных следов (ИМХО). Все, что есть - это показания очевидцев. А по документам пестицидом обрабатывали одежду узников.
Но заказ новой партии Циклона Б был сопряжен с изрядной бюрократической волокитой. Если бы служба, контролирующая санитарно-эпидемиологическую обстановку в 45 пд, вдруг отчиталась об дезинсекции в июне-июле и попросила прислать еще пестицида, то это выглядело бы подозрительно.
Здесь несколько раз обсуждали возможное применение немцами химоружия. Слишком уж сильное удушающее воздействие оказывали обычные немецкие дымовые шашки. Основным доводом "против" было отсутствие у Вермахта дымовых шашек с ОВ. Но оказывается известный Циклон Б был доступен в Вермахте почти в той же степени, в какой в СА была доступна хлорка.

С уважением,

Дуст
От Leopan
К Katz (03.08.2010 13:06:15)
Дата 03.08.2010 13:25:11

45 пехотная дивизия - это та самая архивы которой дали толчок для Смирнова? (-)
От Leopan
К Leopan (03.08.2010 13:25:11)
Дата 03.08.2010 15:35:50

Когда читаешь биографии героев - просто поражаешься силе духа человека

вот один из участников обороны Брестской крепости, о которую 45 дивизия крепко обломалась
Матевосян Самвел Минасович
24. 8. 1912 - 15. 1. 2003
Герой Соц.Труда
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9926
родился в Карсе, выжил во время резни, окончил институт, пошел добровольно в РККА, вступил в партию, стал комсоргом, воевал в крепости, был тяжело ранен, плен, выжил, бежал, партизан, ранен, выжил, скрылся, освобожден, призван снова, офицерские курсы, командир штурмовой роты, трижды ранен, выжил, дошел до Берлина.
После войны - трудовые подвиги через "не могу" и "шпыняние" пленом. Вынес.
Потом слава. Звание Героя соцтруда.
Трах-бах - преступник, лишение звания, выгнали из партии. Вынес.
Правда родину пришлось покинуть.
Восстановили и даже уникально вернули звание.
Прожил аж 90 лет.
Ну что тут сказать?
Вечная Память.
От Ростислав1
К Leopan (03.08.2010 15:35:50)
Дата 03.08.2010 18:08:44

Re: Когда читаешь...

Вот что там написано, на сайте:

В РККА призван Кафанским райвоенкоматом Армянской ССР 23 февраля 1939 года, и направлен в 84-й стрелковый полк 6-й стрелковой дивизии, дислоцированный в приграничном белорусском городе Бресте. Член ВКП(б)/КПСС с 1940 года. Как талантливый организатор и секретарь комсомольской ячейки полка, был назначен на должность заместителя политрука с присвоением воинского звания «старшина».

22 июня 1941 года немецкие войска вторглись на территорию Советского Союза и начали боевые действия против Советского государства. Одним из первых удар на себя приняла Брестская крепость, где располагалось отделение Матевосяна.

Командование первой контратакой было поручено именно старшине Самвелу Матевосяну. Вверенное ему отделение уничтожило отряд гитлеровских автоматчиков, прорвавшихся в центр крепости. На третий день обороны при очередной контратаке осколок снаряда вырвал Матевосяну часть бедра, и он с остальными ранеными был перенесён в подвал, где и был захвачен в плен 5 июля 1941 года

Думал откомментировать, но сдаюсь...Откуда они это взяли? Здесь лжи 90%, причем для её открытия не нужно лезть в спецхраны. Вот на такой нелепой окрошке и строится знание...Поэтому такие книги как Хартман и выглядят иномарками.

Что же касается Матевосяна - он геройски воевал в первые часы, как и очень многие, и нет оснований в этом сомневаться. около 10 часов утра был тяжело ранен, перенесен в подвал (Инженерного управления) где и был захвачен в плен вероятно 24 июня (этот сектор перешел под контроль немцев в полдень 24 июня, но раненых могли вынести позже).
Вся беда в том, что после войны ему стали лепить биографию в соответсвии с героической традией, это вызвало противоречия.
От Leopan
К Ростислав1 (03.08.2010 18:08:44)
Дата 03.08.2010 18:14:30

Вот поэтому я и задал вопрос уважаемому Алексею Исаеву

> Думал откомментировать, но сдаюсь...Откуда они это взяли? Здесь лжи 90%, причем для её открытия не нужно лезть в спецхраны. Вот на такой нелепой окрошке и строится знание...Поэтому такие книги как Хартман и выглядят иномарками.

спасибо Вам, что прокомментировали.
Вся книга написана на эмоциях.
Кино еще не видел, но судя по всему оно тоже снято на основе имеемых воспоминаний.
От Исаев Алексей
К Leopan (03.08.2010 18:14:30)
Дата 03.08.2010 19:25:26

Р.Алиев про Брест знает больше (-)
От Ростислав1
К Leopan (03.08.2010 18:14:30)
Дата 03.08.2010 18:40:01

Re: Вот поэтому...

Фильм, как я понял - добротный агитматериал. Зовет на подвиг, да и ладно...Отрицательных отзывов я не слышал, даже от тех кто разбирается - все поняли что создатели фильма выполняли специфическую задачу. Некоторые спецы, правда, поняли чуть больше - сравнив бюджет фильма и явленные в нем спецэффекты и проч (и зная стоимость всего этого)им показалось, что стоимость фильма несколько меньше выделенных на него средств. Даже показалось, что "уменьшение" чуть более, чем принято в таких случаях..

Ну и тогда надо сказать что в эти дни издательство "Вече" выпустило сборник "Брестская крепость". Я там редактор составитель, но разместил в нем и свои работы - документы и воспоминания (как правило публикуемые впервые) с коментами, работу по тптерям 45 дивизии (они оказались больше той цифры что считается хрестоматийной).


>> Думал откомментировать, но сдаюсь...Откуда они это взяли? Здесь лжи 90%, причем для её открытия не нужно лезть в спецхраны. Вот на такой нелепой окрошке и строится знание...Поэтому такие книги как Хартман и выглядят иномарками.
>
>спасибо Вам, что прокомментировали.
>Вся книга написана на эмоциях.
>Кино еще не видел, но судя по всему оно тоже снято на основе имеемых воспоминаний.
От Leopan
К Ростислав1 (03.08.2010 18:40:01)
Дата 04.08.2010 12:09:53

Спасибо, буду искать, если у нас появится (-)
От Белаш
К Ростислав1 (03.08.2010 18:40:01)
Дата 03.08.2010 20:04:24

Большое спасибо! (-)
От Исаев Алексей
К Leopan (03.08.2010 15:35:50)
Дата 03.08.2010 16:43:26

Это показывает, что неприкасаемых у нас не было (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (03.08.2010 16:43:26)
Дата 03.08.2010 16:55:32

?Алексей, как специалист по 1941, скажите, а их рассказам можно верить?

ведь все, что написано у Смирнова и написано позже про оборону Брестской крепости написано со слов рассказчиков.
Как неоднократно писали Вы и Артем - все рассказы очевидцев надо перепроверять.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (03.08.2010 16:43:26)
Дата 03.08.2010 16:54:03

Я бы иначе сформулировал (+)

Доброе время суток!
Это показывает, что человек становился прикасаемым, проиграв в политической борьбе, не важно на уровне горсовета или ЦК - а до того мог получать награды и поощрения за то же самое, за что потом сядет.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (03.08.2010 16:54:03)
Дата 03.08.2010 17:52:08

Героя Соцтруда он получил отнюдь не за строительство дачи

>Это показывает, что человек становился прикасаемым, проиграв в политической борьбе, не важно на уровне горсовета или ЦК - а до того мог получать награды и поощрения за то же самое, за что потом сядет.

Один и тот же человек вполне может сперва совершить подвиг или какое-нибудь достижение, а затем преступление. За первое он должен быть награждён, за второе — наказан.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (03.08.2010 17:52:08)
Дата 03.08.2010 19:21:37

Он был единственный дачестроитель в СССР? (+)

Доброе время суток!
В том и особенность СССР, что каждое действие в нём было неоднозначно и толковалось в меру желания толкователя. Например, работникам предприятия (в том числе и руководству, но не только) выделили, по обыкновению, дачные участки на болоте. Предприятие решает помочь своим дачникам - самосвалы совершают сотни рейсов, завозя землю, бульдозеры строят дорогу, ровняют, корчуют и так далее. С одной стороны это может рассматриваться как забота о людях и так далее, в общем благое дело. С другой стороны - как ущерб государству в особо крупных размерах (потому что в конечном счёте балет этот оплачен государством).
Куда повернут, туда и выйдет.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (03.08.2010 19:21:37)
Дата 04.08.2010 15:42:43

Вы зря переводите стрелки на СССР

> В том и особенность СССР, что каждое действие в нём было неоднозначно и толковалось в меру желания толкователя. Например, работникам предприятия (в том числе и руководству, но не только) выделили, по обыкновению, дачные участки на болоте. Предприятие решает помочь своим дачникам - самосвалы совершают сотни рейсов, завозя землю, бульдозеры строят дорогу, ровняют, корчуют и так далее. С одной стороны это может рассматриваться как забота о людях и так далее, в общем благое дело. С другой стороны - как ущерб государству в особо крупных размерах (потому что в конечном счёте балет этот оплачен государством).

Неоднозначные ситуации, которые можно истолковать в ту или иную сторону, возникают очень часто при любом общественном строе. Возьмём простейший пример — превышение пределов необходимой обороны. Имело оно место в данном конкретном случае или не имело? При этом буржуазный суд будет не менее, а скорее даже более субъективен (давление на эмоции присяжных), чем советский.

Если взять Ваш пример с дачными участками, то и в нынешней РФ такие действия руководства предприятия вполне могут быть истолкованы, как нанесение ущерба государству в особо крупных размерах. Потому что руководство предприятия фактически выдало своим работникам зарплату в натуральной форме, а положенных налогов при этом не заплатило.

Возвращаясь к Матевосяну. Вот Вы говорите, проиграл в политической борьбе. А кому конкретно он проиграл? Кто организовал его «дело» (если оно действительно было организовано)? В статье об этом старательно умалчивается. Вместо этого автор статьи настойчиво пытается представить Матевосяна жертвой режима. Дескать, такова имманентная природа Советской власти — репрессировать невиновных.

Между тем для руководства СССР осуждение Матевосяна было крайне невыгодным. Герой Соцтруда, известный на весь Союз участник обороны Брестской крепости (книга Смирнова вышла суммарным тиражом свыше миллиона экземпляров) — и вдруг оказался расхитителем государственной собственности. Даже при отсутствии гласности скандала не избежать. В интересах власти было дело замять. И то, что замять не удалось, скорее всего говорит о том, что Матевосян действительно был виновен.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:42:43)
Дата 04.08.2010 23:53:05

Исходите из неверного постулата (+)

Доброе время суток!

>Между тем для руководства СССР осуждение Матевосяна было крайне невыгодным. В интересах власти было дело замять. И то, что замять не удалось, скорее всего говорит о том, что Матевосян действительно был виновен.
****** Вы исходите из неверного постулата о единстве и разумности "власти" СССР. На самом деле эти люди и их воспитанники мало что грызлись между собой, так в итоге вообще развалили СССР. Неудивительно, что процесс начался давно и звоночки звенели так, что только глухие могли их не услышать (но глухими оказались 99.999%). Кстати я нее утверждаю что Матевосян был невиновен - просто таких виновных были миллионы, и подавляющее большинство из них благополучно дожили до конца СССР.

С уважением, Роман
От Червяк
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:42:43)
Дата 04.08.2010 16:08:23

Re: Вы зря...

Приветствую!
>...Матевосян действительно был виновен.

Конечно виновен. Как и 99.99% руководителей предприятий с СССР. Но наказывали не всех, хотя по большинству и копать особо не стоило - все на поверхности лежало.

С уважением
От И.Пыхалов
К Червяк (04.08.2010 16:08:23)
Дата 04.08.2010 16:15:01

Так в чём причина, что привлекли именно его?

>Конечно виновен. Как и 99.99% руководителей предприятий с СССР. Но наказывали не всех, хотя по большинству и копать особо не стоило - все на поверхности лежало.

Автор статьи упорно пытается перевести стрелки на пребывание Матевосяна в плену. Дескать, за это и репрессировали. Однако это выглядит совершенно неубедительно.

>С уважением

Взаимно
От radus
К Роман Алымов (03.08.2010 19:21:37)
Дата 04.08.2010 13:40:00

вряд ли это свойственно исключительно СССР (-)
От Роман Алымов
К radus (04.08.2010 13:40:00)
Дата 04.08.2010 23:54:25

Естественно, Медофф не в СССР действовал (-)
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (03.08.2010 17:52:08)
Дата 03.08.2010 17:58:43

Re: Героя Соцтруда...

Dark Side forever!
>Один и тот же человек вполне может сперва совершить подвиг или какое-нибудь достижение, а затем преступление. За первое он должен быть награждён, за второе — наказан.


За выигранную ВОВ и другие достижения тов. Джугашвили получил почести, признание и место в истории. За свои преступления тоже. Вопрос - почему постоянно и с документами в руках Вы доказываете первое, но при этом стрательно оправдываете насчет второго?
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (03.08.2010 17:58:43)
Дата 03.08.2010 18:03:16

Потому что он не совершал преступлений (-)
От Д2009
К И.Пыхалов (03.08.2010 18:03:16)
Дата 04.08.2010 10:42:54

Re: Потому что...

А у кого можно прочитать о том, что же именно произошло в 1937-38г.г.? (Кроме Жукова)
От Leopan
К И.Пыхалов (03.08.2010 18:03:16)
Дата 03.08.2010 18:09:44

Не хочу вмешиваться в Ваш многолетний спор, но Вы не правы.

он, как руководитель государства, нес полную ответственность за своих подчиненных.
Формально его не судили и приговора суда не было, но был суд партии и, в соответствии с Уставом, он был осужден своими товарищами.
Помнится в 60-70-е годы было модно снимать кино в стиле "суда прошлого". Типа "Красной палатки" или "Четвертого".
И про Сталина-Джугашвили можно было бы снять нечто этакое. Вот только найдется ли продюссер для такого фильма.
От И.Пыхалов
К Leopan (03.08.2010 18:09:44)
Дата 04.08.2010 15:47:10

Товарищи по партии его реабилитировали

>Формально его не судили и приговора суда не было, но был суд партии и, в соответствии с Уставом, он был осужден своими товарищами.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Чрезвычайного ХХХII съезда СКП-КПСС
от 21 июля 2001 года

“О решениях ХХ и ХХII съездов КПСС по вопросам “культа личности” и его последствиях”

Заслушав и обсудив доклад тов. Шенина О.С. “О работе СКП-КПСС после ХХХI съезда, положении в коммунистическом движении на территории СССР и задачах по сплочению марксистско-ленинских сил в борьбе за социализм, советскую власть, возрождение Союзного Советского государства”, Чрезвычайный ХХХII съезд СКП-КПСС отмечает правильность данных в нем оценок исторического пути советского народа в послеоктябрьский период.

В свете современного объективного исследования процессов классовой борьбы в нашей стране и за рубежом, в том числе событий последнего периода, съезд квалифицирует то изображение сталинской эпохи советской истории, которое было навязано коммунистам и общественности хрущевской группировкой на ХХ, ХХII съездах КПСС, как несостоятельное в научном и лицемерное в нравственном отношении, враждебное интересам пролетариев физического и умственного труда, делу социального освобождения всех трудящихся, построения социализма и коммунизма.

Чрезвычайный ХХХII съезд Союза коммунистических партий – КПСС

П О С Т А Н О В Л Я Е Т:

1. Постановления ХХ съезда по докладу Н.С.Хрущева “О культе личности и его последствиях” (25.02 1956 г.) и ХХII съезда – о Мавзолее В.И.Ленина (30.10 1961 г.), как принятые в нарушение уставных норм КПСС и поведшие к субъективистской дискредитации научной пролетарской идеологии, коммунистической партии и ее большевистских руководителей, к многолетней кампании клеветы на советский социалистический строй с очевидно контрреволюционными результатами, - отменить

2. Считать важнейшей задачей политического просвещения трудящихся масс всестороннее раскрытие правды о подвижнической, бескорыстно-самоотверженной деятельности В.И. Ленина, И.В. Сталина и их последователей, о драматических противоречиях и фактических трудностях борьбы за социализм, обусловленных как грандиозностью преобразований, так и жестоким, изощренным сопротивлением эксплуататорских элементов

3. Признать вопросом вопросов нынешней политики коммунистов тщательное диалектико-материалистическое обоснование их стратегии и тактики, систематическую работу в гуще трудового народа, формирование в его сознании четких представлений о содержании предстоящего нового переходного периода от капитализма к социализму, о реалистических контурах возрождаемого общества.

Председатель Совета СКП-КПСС О.Шенин
От Leopan
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:47:10)
Дата 04.08.2010 16:01:14

все КПССное, что написано после 20-х чисел августа 1991 года - опереточно

даже упоминать сие - не смешно.
это все туда же куда и Сажи Умалатову с ее решениями.
От И.Пыхалов
К Leopan (04.08.2010 16:01:14)
Дата 04.08.2010 16:09:10

Так и постсоветские реабилитации тоже, как бы помягче сказать... (-)
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (03.08.2010 18:03:16)
Дата 03.08.2010 18:07:35

Re: Потому что...

Dark Side forever!

не вдаваясь в, судя по всему, бессмысленную дискуссию, всего один вопрос: Руководитель страны (опуская даже вопрос об виновности лично в развязывании репрессий), при котором получили ВМН ~600 тыс чел ( Вашу своеобразную трактовку понятия "виновности" все хорошо знают) - не виновен в этих событиях?
От Pav.Riga
К Игорь Кулаков (03.08.2010 18:07:35)
Дата 03.08.2010 20:10:45

Re: Потому что..."Жалует царь,но кормит псарь"


Биография Самвела Матевосяна илюстрация к очень давней
пословице ..."Жалует царь,но кормит псарь" .

Не обращали власти особого внимания на заслуги перед
страной,героизм и прочие подробности ( вроде заслуг или
вины ).Выполнил долг,а дальше ...на усмотрение НАЧАЛЬСТВА /конкретных исполнителей/.( Ну а они при желании могут отыскать вину вроде работы сапожником на окупированной
територии - то есть на противника,ведь не докажете же вы
что и окупантам сапоги не чинили ... или освобождая место начальника треста для своего человека оформят
грамотные акты и пробные замеры на дачном участке,выяснив что "злоупотребив должностью владелец
завез три самосвала грунта из золтоносных отвалов,а оплатил только за один "... Ну и там уж акт на стоимость
всей дачи оформить - явно более 20 тыс.рублей. дело не
сложное... / А там уж с цифры этой срок или статья ой какая свирепая/ И будет ветеран уже не о прииске им созданном думать, а радоваться что срок вышел условным...



С уважением к Вашему мнению.
От Leopan
К Роман Алымов (03.08.2010 16:54:03)
Дата 03.08.2010 16:58:26

В истории было и наоборот - давали награды за то, за что раньше сажали (-)
От И.Пыхалов
К Leopan (03.08.2010 15:35:50)
Дата 03.08.2010 15:58:13

Статья завывательная

>Но механизм был запущен. Под свой контроль дело взял 1-й секретарь ЦК КП Армении К.С. Демирчян. Было обнаружено, что при строительстве личной дачи Матевосян закупил часть материалов по оптовым ценам на сумму 641 рубль 19 копеек (для сравнения, столько стоили два дамских пальто). Он был уволен с работы и осуждён на полгода условно. Дачу конфисковали. От героя войны и труда отвернулись знакомые, при каждом удобном случае ему напоминали его прошлое в плену…

Человек запустил руку в государственный карман, за что и был наказан. Весьма мягко наказан. Назойливый рефрен насчёт того, как ему пеняли за нахождение в плену призван создать ореол мученика, безвинно пострадавшего от режима.

>Тираж книги «Брестская крепость» был уничтожен, 130 тысяч экземпляров книги пошло под нож.

Это враньё:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1526/1526711.htm