От U235
К Александр Солдаткичев
Дата 05.08.2010 07:41:48
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Женевские конвенции не касаются случаев...

борьбы с преступностью. Собственно про это в них оговорка есть. Преступники не являются стороной вооруженного конфликта. Они являются просто преступниками независимо от масштабов устроенной ими бойни.

Поэтому никакого вооруженного конфликта в Чечне не было и женевские конвенции к нему не применимы.
От Александр Солдаткичев
К U235 (05.08.2010 07:41:48)
Дата 05.08.2010 08:16:52

Статью покажите.

Здравствуйте

>борьбы с преступностью. Собственно про это в них оговорка есть. Преступники не являются стороной вооруженного конфликта. Они являются просто преступниками независимо от масштабов устроенной ими бойни.

>Поэтому никакого вооруженного конфликта в Чечне не было и женевские конвенции к нему не применимы.

Ну да - и Второй мировой тоже не было, просто преступники устроили масштабную бойню. Интересно излагаете.

С уважением, Александр Солдаткичев
От U235
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 08:16:52)
Дата 05.08.2010 08:58:05

Это ты покажи статью

по которой к борьбе с преступностью внутри суверенной страны применимы женевские конвненции. И надо тут дешевых разводов с попытками примотать нацистских преступников к чеченским террористам. Вторую Мировую начало легитимное правительство Германии и участниками войны с их стороны были не бандиты, а армии государств членов Оси. Поэтому к воюющим относились как к комбатантам за исключением тех, кого уличали в военных преступлениях.

Чечня не являлась суверенным государством, а является частью РФ, на территории которой преступники устроили антигосударственный мятеж, вследствии чего против них применили силу, защищая целостность страны и правопорядок.
От Александр Солдаткичев
К U235 (05.08.2010 08:58:05)
Дата 05.08.2010 12:08:52

Пожалуйста, смотрите.

Здравствуйте

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ II
К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ от 12 августа 1949 года,
КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ НЕМЕЖДУНАРОДНОГО ХАРАКТЕРА
8 июня 1977 года*

http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/58CA84B0B178B0C4C3257107002A6BB3

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 12:08:52)
Дата 05.08.2010 12:18:40

Вы бы хоть его прочли сперва

"Настоящий Протокол не применяется в случаях нарушения внутреннего порядка и возникновения обстановки внутренней напряженности, таким, как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными конфликтами."
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (05.08.2010 12:18:40)
Дата 05.08.2010 12:22:36

И куда вы события в Чечне относите? К "беспорядкам" или к "отдельным актам"? (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 12:22:36)
Дата 05.08.2010 12:25:46

и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (05.08.2010 12:25:46)
Дата 05.08.2010 12:34:11

Ага, только события в Чечне не аналогичны беспорядкам или отдельным актам.

Здравствуйте

То, что правительство при вооружённом конфликте восстанавливает правопорядок, сомнению не подвергается -

Статья 3. Невмешательство

1. Ничто в настоящем Протоколе не должно истолковываться как затрагивающее суверенитет государства или обязанность правительства всеми законными средствами поддерживать или восстанавливать правопорядок в государстве или защищать национальное единство и территориальную целостность государства.

2. Ничто в настоящем Протоколе не должно истолковываться как оправдание прямого или косвенного вмешательства по какой бы то ни было причине в вооруженный конфликт или во внутренние или внешние дела Высокой Договаривающейся Стороны, на территории которой происходит этот конфликт.

А вот первую часть сферы применения вы почему-то пропустили -

Статья 1. Основная сфера применения

1. Настоящий Протокол, развивающий и дополняющий статью 3, общую для Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, не изменяя существующих условий ее применения, применяется ко всем вооруженным конфликтам, не подпадающим под действие статьи 1 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокола I), и происходящим на территории какой-либо Высокой Договаривающейся Стороны между ее вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия и применять настоящий Протокол.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 12:34:11)
Дата 05.08.2010 13:21:50

Выхоть читайте что постите

"которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия и применять настоящий Протокол."

У чеченцев никогда не было ни ответственного командования, ни непрерывных и согласованных военных действий. Набор банд с главарями, каждый из которых сам по себе.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (05.08.2010 13:21:50)
Дата 05.08.2010 14:09:08

У вас здорово получается отрицать очевидное, даже не знаю, что сказать.

Здравствуйте

Оказывается, наша армия не смогла справиться с несогласованными действиями бандитов. А как для Хасавюрта бандита выбрали для подписания - случайным образом? Кстати, кто из других бандитов не признавал его власть в то время?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 14:09:08)
Дата 05.08.2010 14:48:09

Это у Вас здорово получается спорить с очевидным, простите (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 14:09:08)
Дата 05.08.2010 14:45:45

Армия вообще с бандами плохо борется...

...это не только у нас в России, это везде. Самые передовые армии мира не могли бороться с обычными бандитами. Так как не умеют они. Посмотрите "Место встречи", чтоли, там Жиглов это Шарапову ясно рассказывает в одной из первых серий.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (05.08.2010 14:45:45)
Дата 05.08.2010 14:56:21

Нельзя ли примеров?

Здравствуйте

>...это не только у нас в России, это везде. Самые передовые армии мира не могли бороться с обычными бандитами. Так как не умеют они. Посмотрите "Место встречи", чтоли, там Жиглов это Шарапову ясно рассказывает в одной из первых серий.

Где это вы видели, чтобы какие-то страны подписали соглашения с обычными бандитами и оставили им под контроль огромную территорию из-за того, что их передовые армии не смогли с бандитами справиться?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (05.08.2010 14:56:21)
Дата 06.08.2010 02:44:01

Можно. UÇK

Моё почтение
>Здравствуйте

>>...это не только у нас в России, это везде. Самые передовые армии мира не могли бороться с обычными бандитами. Так как не умеют они. Посмотрите "Место встречи", чтоли, там Жиглов это Шарапову ясно рассказывает в одной из первых серий.

Все верно. Ибо у армии и МВД разные задачи и разные методы.

>
>Где это вы видели, чтобы какие-то страны подписали соглашения с обычными бандитами и оставили им под контроль огромную территорию из-за того, что их передовые армии не смогли с бандитами справиться?

Запросто. Особенно, если у бандитов есть внешняя поддержка. Впрочем, здесь все зависиот от того, что Вы понимаете под определением "обычный бандит". Я согласен считать дудаевцев, АОК и прочие подобные организации необычными бандитами - но только в том смысле, что с ними договаривались на гос.уровне в силу массы субъективных причин. В остальном они от обычных бандитов качественно ничем не отличаются.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гриша
К U235 (05.08.2010 08:58:05)
Дата 05.08.2010 09:39:53

Re: Это ты...

>Чечня не являлась суверенным государством, а является частью РФ, на территории которой преступники устроили антигосударственный мятеж, вследствии чего против них применили силу, защищая целостность страны и правопорядок.

Между 1996 и 2000м год, какие функции Российской государственности исполнялись на территории Чечни? Например, действовало ли там российская юстиция? Собирались ли налоги?
От U235
К Гриша (05.08.2010 09:39:53)
Дата 05.08.2010 09:59:19

А причем тут это?

Какие функции государственности выполняются в захваченном террористами самолете? Следует ли из этого, что раз террористы контролируют территорию самолета, то они становятся суверенными субъектаим международного права?

США вон раздавили Талибан, который целый ряд стран признал законным правительством Афганистана и который совершенно не являлся частью территории США, и так не признали их за комбатантов, которые достойны соблюдения в отношении них женевских конвенций.
От Гриша
К U235 (05.08.2010 09:59:19)
Дата 05.08.2010 10:16:01

Re: А причем...

>Какие функции государственности выполняются в захваченном террористами самолете? Следует ли из этого, что раз террористы контролируют территорию самолета, то они становятся суверенными субъектаим международного права?

Если государство подписывает некие договоры с террористами, и оставляет их в покое на территории самолета на длительное время то вполне возможно что да. Например, можете посмотреть на статус "государства" Силанд (Sealand), которые призналось английским судом как отдельная от Англии территория.

>США вон раздавили Талибан, который целый ряд стран признал законным правительством Афганистана и который совершенно не являлся частью территории США, и так не признали их за комбатантов, которые достойны соблюдения в отношении них женевских конвенций.

Это не верно. В соответствии с решением Верховного Суда США от 2004-го года, Пентагон принял обязательство провести всех задержанных в Гуантанамо через комиссию определяющую их статус в соответствии с 3-им Артикулем Женевской Конвенции. Большинство из них были определенны как законные комбатанты.