От Volk
К All
Дата 22.07.2010 11:40:28
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

"Гитлер капут"

Немного несерьезный вопрос - выражение "Гитлер капут!" это послевоенный креатив наших киношников или на самом деле оно массово использовалось немцами при сдаче в плен?
От vts~
К Volk (22.07.2010 11:40:28)
Дата 22.07.2010 23:23:58

Более того

в фильме про немецких военнопленных один ветеран рассказал, что их офицер сдался со словами Хайль Сталин :)
От Leopan
К Volk (22.07.2010 11:40:28)
Дата 22.07.2010 13:39:43

В мемурах штурмовавших Берлин было

и про немцев, кричавших при сдаче в плен и про надписи на стене.
Было и в кинохронике - причем надписи были рядом и противоречили друг другу.
От Presscenter
К Leopan (22.07.2010 13:39:43)
Дата 23.07.2010 12:13:17

Re: В мемурах...


>Было и в кинохронике - причем надписи были рядом и противоречили друг другу.

Ну, как Вы понимаете, нарисовать "Hitler kaput" и потом самим же ее снять для "кинохроники" - святое дело)
От alex63
К Leopan (22.07.2010 13:39:43)
Дата 22.07.2010 15:10:17

Re: В мемурах...

>и про немцев, кричавших при сдаче в плен и про надписи на стене.
>Было и в кинохронике - причем надписи были рядом и противоречили друг другу.
Про надписи не понял - "Hitler kaput" соседствовала с "Berlin bleibt Deutsch"?

С Дону выдачи нету
От Leopan
К alex63 (22.07.2010 15:10:17)
Дата 22.07.2010 17:33:34

Мама говорила, что дольше всего на стенах было

написано "Wo ist Hitler?"
В 1948 году на многих домах еще было написано и в Вене, и в Бадене.
От alex63
К Leopan (22.07.2010 17:33:34)
Дата 22.07.2010 18:18:21

Re: Загадаю ка я на это простенькую загадку (+)

>написано "Wo ist Hitler?"
>В 1948 году на многих домах еще было написано и в Вене, и в Бадене.
Вот такой текст:
1.) Wo Spitze Wenk?
2.) Wann tritt er an?
3.) Wo 9. Armee?
4.) Wo Gruppe Holste?
5.) Wann tritt er an?

Gez: ... ...

Внимание, вопрос. Что скрывается за символами ... ... в конце текста? Время пошло :)

С Дону выдачи нету
От Stein
К alex63 (22.07.2010 18:18:21)
Дата 22.07.2010 23:45:34

Re: Загадаю ка...

>>написано "Wo ist Hitler?"
>>В 1948 году на многих домах еще было написано и в Вене, и в Бадене.
>Вот такой текст:
>1.) Wo Spitze Wenk?
>2.) Wann tritt er an?
>3.) Wo 9. Armee?
>4.) Wo Gruppe Holste?
>5.) Wann tritt er an?

Это написали русские/американские шпионы, слабо владеющие немецким языком....
Подпись Штирлиц.
От Мазила
К alex63 (22.07.2010 18:18:21)
Дата 22.07.2010 18:47:50

Подпись: Алоизыч? :)) (-)
От alex63
К Мазила (22.07.2010 18:47:50)
Дата 22.07.2010 19:29:19

Как догадались? :)))

В совершенстве владеете немецким? :)
На самом деле это последняя телеграмма фюлера, переданная через Йодля в войска, датированная 29.4.45, в 23:00. Вот её полный текст:
Начальнику Штаба оперативного руководства Вермахтом, генерал-полковнику Йодлю.
1.) Где передовые части Венка?
2.) Когда они выступят?
3.) Где 9-я армия?
4.) Где группа Хольсте?
5.) Когда она выступит?

Подписано: Адольф Гитлер

Т.е. даже в ночь с 29 на 30 апреля Гитлер ещё на что-то надеялся. Ответа на заданные вопросы не последовало. Примерно 18 часов спустя Гитлер покончил с собой.

Источник: Christopher Duffy. Red Storm on the Reich: the Soviet march on Germany, 1945. London, Routledge, 1991.

С Дону выдачи нету
От Мазила
К alex63 (22.07.2010 19:29:19)
Дата 22.07.2010 19:42:11

Уж больно знакомые (в том числе и по родному синематографу) вопросы, хотя

Есть контакт!
в таком "концентрированном" виде встретил их впервые... :)))
А так еще и Фриц Диц, бывало, кричал с экрана "Wo ist Wenk?"


Спасибо и удачи!
От Colder
К Мазила (22.07.2010 19:42:11)
Дата 26.07.2010 07:26:35

Кроме последней пары :)

Насколько припоминаю Освобождение, там про группу Хольсте ни слова. Киношный Гитлер уповал только на Венка. А загадка действительно легкая, потому что в конце стоит Gez. (=подписано) - тут уж ну просто грех не догадаться :)
От john1973
К Мазила (22.07.2010 19:42:11)
Дата 22.07.2010 22:40:02

Re: Уж больно...

>Есть контакт!
>в таком "концентрированном" виде встретил их впервые... :)))
>А так еще и Фриц Диц, бывало, кричал с экрана "Wo ist Wenk?"

Неплохой артист, хорошая роль (если вы про фильмы Озерова), да и похож! Чуть карикатурен персонаж, но главная линия - фанатик, горящий ради рейха..

>Спасибо и удачи!
От AFirsov
К john1973 (22.07.2010 22:40:02)
Дата 22.07.2010 23:23:44

Re: Уж больно...


>>А так еще и Фриц Диц, бывало, кричал с экрана "Wo ist Wenk?"
>
>Неплохой артист, хорошая роль (если вы про фильмы Озерова), да и похож! Чуть карикатурен персонаж, но главная линия - фанатик, горящий ради рейха..

Ну фигли, Фриц Диц пародировал Гитлера еще до 1933 г, и даже немножко при Гитлере,
пока не догадался свалить из Германии :-)
От Мазила
К john1973 (22.07.2010 22:40:02)
Дата 22.07.2010 22:51:29

Полностью согласен... (-)
От wolfschanze
К alex63 (22.07.2010 15:10:17)
Дата 22.07.2010 17:17:25

да (-)
От Pavel
К Volk (22.07.2010 11:40:28)
Дата 22.07.2010 13:29:40

Re: "Гитлер капут"

Доброго времени суток!
>Немного несерьезный вопрос - выражение "Гитлер капут!" это послевоенный креатив наших киношников или на самом деле оно массово использовалось немцами при сдаче в плен?
Из воспоминаний моих родственников
В их доме(Белгородская область) стоял мадьярский полковник и был у него денщик пожилой чех.И вот он говорил моему двоюродному брату(которому тогда было лет 12) Вова! Скоро Гитлер капут, скоро Папа придет!
С уважением! Павел.
От Фигурант
К Volk (22.07.2010 11:40:28)
Дата 22.07.2010 12:47:28

Re: "Гитлер капут"

>Немного несерьезный вопрос - выражение "Гитлер капут!" это послевоенный креатив наших киношников или на самом деле оно массово использовалось немцами при сдаче в плен?
Интересный вопрос, кстати. Чисто грамматически странно ожидать от немца что он спонтанно скажет "Хитлер капутт!" а не "Хитлер ист капутт!", при этом капут применительно к человеку, а не механизму, довольно неординарное применение (если означает именно "Гитлеру п...ц", а не "Гитлер очень устал/вымотался"). Склоняюсь к мнению, что это скорее фраза именно нашего, солдатского, происхождения, не заморачиваясь грамматикой и семантикой. Также как "Рус, сдавайся!" например. У нас же остался грамматически неправильный Русиш швайн. Немцы же при сдаче в плен говорили то что они думали что русские ожидали услышать, а не что говорили бы грамматически и семантически правильно. Этакий форсированный мем. Хотя думаю что чаще всего они просто верещали "Нихт шисен!", и Хенде хох говорить два раза не было надобности, а кулачки поднимать с возгласами "Рот фронт" (что кстати тоже грамматически сомнительная конструкция) - это уже на совести отдельных артистов :)
От Artem Drabkin
К Фигурант (22.07.2010 12:47:28)
Дата 25.07.2010 23:22:27

Очень разумно

Добрый день,

вообще проникновение языковых оборотов по обе стороны фронта эта отдельная, врядли изученная лингвистами тема. Например "фирштеешь" заменило предвоенное "трёкаешь", появилось масса частушек наполовину состоящих из немецких слов и много чего подобного. Видимо что-то подобное было и у немцев..
От Bronevik
К Artem Drabkin (25.07.2010 23:22:27)
Дата 25.07.2010 23:55:51

Была работа "Война как форма культурного обмена". (-)
От SadStar3
К Bronevik (25.07.2010 23:55:51)
Дата 26.07.2010 01:26:09

Мы вам снаряд как культурную ценность - а вы нам что? (-)
От Arcticfox
К Фигурант (22.07.2010 12:47:28)
Дата 23.07.2010 17:15:56

Вот только что слушал урок немецкого

Падение подноса с посудой было прокомментировано как "Alles kaput!", то есть, "всё разбилось". Видимо, с Гитлером аналогично.
От Фигурант
К Arcticfox (23.07.2010 17:15:56)
Дата 23.07.2010 17:57:40

Не совсем так.

>Падение подноса с посудой было прокомментировано как "Alles kaput!", то есть, "всё разбилось". Видимо, с Гитлером аналогично.
Я же говорил, что капутт в этом смысле применяется фактически только к неодушевленным обьектам - той же посуды, например, или любого механизма, машины итд. Т.е. разбилось, вышло из строя, сломалось (окончательно). Конечно, можно сказать что Алоизыч - неодушевленное существо :) но применимо к людям, животным итд. - капутт означает измотался, смертельно устал. По русски можно говорить "разбит" и в прямом и в переносном смысле ("поднос разбит", "после вчерашней вечеринки я разбит", "неприятель разбит и уничтожен" - последнее я лично считаю самой вероятной версией возникновения пресловутого Гитлер-капутт как пример неправильного обратного перевода: т.е. надо сказать "Гитлер разбит (проиграл войну)", смотрим в словарь под словом разбит, берем первый попавшийся вариант для посуды и прочего и вперед :))) )
От Volk
К Фигурант (22.07.2010 12:47:28)
Дата 23.07.2010 09:02:29

Re: "Гитлер капут"

> а кулачки поднимать с возгласами "Рот фронт" (что кстати тоже грамматически сомнительная конструкция) - это уже на совести отдельных артистов :)

Спасибо за подробный ответ! Поскольку в немецком я не копенгаген, Вы подтвердили мои смутные сомнения :) Кстати, получается что название московской кондитерской фабрики "Рот Фронт" это тоже лингвистический нонсенс?
От Фигурант
К Volk (23.07.2010 09:02:29)
Дата 23.07.2010 17:55:27

Рот Фронт это советская слоговая аббрев. ROTer FRONTkämpferbund и изначально...

>Кстати, получается что название московской кондитерской фабрики "Рот Фронт" это тоже лингвистический нонсенс?
писалась не раздельно, а Ротфронт (по примеру прочих сложносокращенных слов типа Совнаркома, начфина, укрнефтегаза и прочих комсомолов). Но по всей видимости люди думали что так правильнее :)))
Немцы, есс-но, никогда Рот фронт не говорили, а говорили RKB или Roter Bund.
От bald
К Фигурант (23.07.2010 17:55:27)
Дата 26.07.2010 10:21:52

А как же Хорст Вессель?

Здравствуйте!
Если верить википедии, там написано:

Die Fahne hoch!
Die Reihen fest (dicht/sind) geschlossen!
SA marschiert
Mit ruhig (mutig) festem Schritt
|: Kam’raden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
Marschier’n im Geist
In unser’n Reihen mit :|

С уважением, Bald
От Фигурант
К bald (26.07.2010 10:21:52)
Дата 26.07.2010 11:36:21

Именно. Пишут Rotfront, а не раздельно. Газетка их тоже...

die Rote Front называлась (die в.т.ч. потому что Zeitung - женск.рода).
Рот Фронт раздельно начали писать именно мы.
От papa
К Volk (22.07.2010 11:40:28)
Дата 22.07.2010 12:22:02

Был еще Сталин капут

в обратном случае.

Еще было что немцы поголовно были рабочими и коммунистами в сдаче плен.
Это ещо было до синематографа.