От Александр Стукалин
К All
Дата 09.07.2010 03:09:58
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Итак, финита ля комедия: и шпионы, и депортанты раскрыты!...

МИД России в ночь на пятницу подтвердил, что СВР и ЦРУ, "исходя из соображений гуманитарного характера и принципов конструктивного партнерства", осуществляют возвращение в РФ десяти российских граждан, задержанных в США, и одновременную передачу США "четырех лиц, ранее осужденных в РФ". Официальное сообщение передало РИА Новости.
Президент России Дмитрий Медведев уже подписал указ о помиловании граждан РФ Запорожского Александра Ивановича, Василенко Геннадия Семеновича, Скрипаля Сергея Викторовича и Сутягина Игоря Вячеславовича. Как заявила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова, помилованные обратились с соответствующими прошениями, в которых признали свою вину, передает агентство ИТАР-ТАСС.
В МИД подчеркивают, что обмен заключенными был осуществлен "в общем контексте улучшения российско-американских отношений" и "придания им новой динамики". Также отмечается, что СВР и ЦРУ, готовя операцию, выполняли поручение руководства своих стран.
Тем временем Госдепартамент США отметил, что решение о выдаче так называемых "русских шпионов" было принято в интересах национальной безопасности и из тех же соображений гуманитарного характера. Американские власти заключили, что длительное заключение десяти россиян не принесет стране существенной пользы.
Напомним, в четверг Анна Чапман, Михаил Семенко, Майкл Зоттоли (Михаил Куцик), Патрисия Миллз (Наталия Переверзева), Вики Пелаес, Хуан Ласаро (Михаил Анатольевич), Ричард и Синтия Мерфи (Владимир и Лидия Гуриевы), Дональд Хитфилд (Андрей Безруков) и Трэйси Фоули (Елена Вавилова) были приговорены к срокам, которые уже отбыли в заключении с момента ареста 27 июня 2010 года. Обвинения в отмывании денег с них сняты, и судья велел им немедленно покинуть страну.
http://lenta.ru/news/2010/07/09/yes/_Printed.htm
От Артем
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 11.07.2010 20:19:59

О! оказывается менять шпионов захотели амеры (+)

Власти США были крайне заинтересованы в получении тех четырех лиц, на которых Вашингтон обменял у Москвы группу обвиняемых в шпионаже в пользу России. Это признал в воскресенье в эфире телекомпании Си-би-эс министр юстиции, генеральный прокурор США Эрик Холдер.
http://news.mail.ru/politics/4094105/

может и все остальное тоже они придумали? ну что бы этих 4 получить...
От Rwester
К Артем (11.07.2010 20:19:59)
Дата 11.07.2010 20:45:45

так ведь не мешки ж ворочать

Здравствуйте!

>Власти США были крайне заинтересованы в получении тех четырех лиц, на которых Вашингтон обменял у Москвы группу обвиняемых в шпионаже в пользу России. Это признал в воскресенье в эфире телекомпании Си-би-эс министр юстиции, генеральный прокурор США Эрик Холдер.
гы-гы-гы. Звездежь и явная недружба с логикой. Но понять можно. Стремновато как-то признавать, что русские быстренько поскребли по сусекам и выкупили своих агентов.

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 10.07.2010 00:08:29

Анечку в Москву не тянет! :)

Великобритания намерена лишить Анну Чапман своего подданства
http://lenta.ru/news/2010/07/09/passport/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (10.07.2010 00:08:29)
Дата 10.07.2010 20:19:10

А как это в Англии делается?

Здравствуйте!

Вот российского гражданства можно лишить только щепоткой полония:-)

Рвестер, с уважением
От nonr
К Rwester (10.07.2010 20:19:10)
Дата 10.07.2010 22:14:13

присоединяюсь к вопросу

а разве у них такая норма есть?
Или это рудимент права монарха на казнь
подданного?
От Rwester
К nonr (10.07.2010 22:14:13)
Дата 10.07.2010 22:26:29

вотвот, по статье получается, что это может сделать МВД...

Здравствуйте!

..."во благо государства". Хотя опять же странно, своих граждан чужому правосудию Англия выдает, но вот про лишение гражданства что-то не слышал, тем более "профилактического".

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (10.07.2010 22:26:29)
Дата 11.07.2010 15:47:43

Хоум Оффис дал, он и забрать вправе

нет правила автоматического предоставления подданства иностранцам, всё исключительно по воле правительства

тем более раз появились подозрения, что брак её с британцем был просто средством получить паспорт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (11.07.2010 15:47:43)
Дата 11.07.2010 20:12:27

а практика на этот счет есть, кроме этого самого случая?

Здравствуйте!

>нет правила автоматического предоставления подданства иностранцам, всё исключительно по воле правительства
>тем более раз появились подозрения, что брак её с британцем был просто средством получить паспорт

А вот интересно Дж.Блейк после побега остался гражданином Британии или нет?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (11.07.2010 20:12:27)
Дата 11.07.2010 22:15:44

он был британским подданым по рождению

>Здравствуйте!

>>нет правила автоматического предоставления подданства иностранцам, всё исключительно по воле правительства
>>тем более раз появились подозрения, что брак её с британцем был просто средством получить паспорт
>
>А вот интересно Дж.Блейк после побега остался гражданином Британии или нет?

а Чапман подданство получила (и кстати присягу принимала в верности монарху и законам)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (11.07.2010 22:15:44)
Дата 11.07.2010 23:13:04

а подданство и гражданство это одно и тоже?(-)
От А.Никольский
К МиГ-31 (10.07.2010 00:08:29)
Дата 10.07.2010 04:26:50

в бессильной злобе и т.д.

похоже, Анечке по итогам всего надо будет бюст ставить на родине.
ну а западные СМИ продолжат сочинять всякие небылицы про нее типа этой
От Николай Красковский
К А.Никольский (10.07.2010 04:26:50)
Дата 10.07.2010 14:42:27

А за что ей памятник? (-)
От nonr
К Николай Красковский (10.07.2010 14:42:27)
Дата 10.07.2010 22:12:26

За бюст? (-)
От А.Никольский
К nonr (10.07.2010 22:12:26)
Дата 10.07.2010 23:45:22

Re: За бюст?

да похоже что ее и этого студента из Благовещенска собирались перевербовать, а за уже давно выявленными четырьмя (или пятью, если считать убегших) парами продолжить наблюдение. И, похоже, она все это как-то и поломала.
От nonr
К А.Никольский (10.07.2010 23:45:22)
Дата 11.07.2010 22:01:25

есть конечно шанс, что это всерьез все

но не очень большой...

>да похоже что ее и этого студента из Благовещенска собирались перевербовать, а за уже давно выявленными четырьмя (или пятью, если считать убегших) парами продолжить наблюдение. И, похоже, она все это как-то и поломала.

TOEFL или GRE провалила? С англосаксов станется -- хотите к нам в агенты -- сдайте тесты....

Это я конечно злобствую...
От А.Никольский
К nonr (11.07.2010 22:01:25)
Дата 12.07.2010 03:28:30

Re: есть конечно...


>TOEFL или GRE провалила? С англосаксов станется -- хотите к нам в агенты -- сдайте тесты....
+++++
выкинула подсунутые для закрепления доказательств артефакты и, видимо, подала согнал тревоги
От Лейтенант
К А.Никольский (10.07.2010 04:26:50)
Дата 10.07.2010 11:00:48

С чем-чем, а бюстом у нее и так проблем нет. Теперь будет стоять на родине :-) (-)
От Hokum
К МиГ-31 (10.07.2010 00:08:29)
Дата 10.07.2010 02:50:28

Re: Анечку в...

При таком раскладе ей и Шенген не светит, даже туристом. Да и большинство других стран тоже. Будет на Кубу в отпуск летать или в Никарагуа.
Или перекрасится в блондинку, выйдет замуж, сменит фамилию - и вуаля. Какая еще Чапмен, Чижиковы мы :)
От Iva
К Hokum (10.07.2010 02:50:28)
Дата 11.07.2010 11:21:38

Re: Анечку в...

Привет!

>При таком раскладе ей и Шенген не светит, даже туристом. Да и большинство других стран тоже. Будет на Кубу в отпуск летать или в Никарагуа.
>Или перекрасится в блондинку, выйдет замуж, сменит фамилию - и вуаля. Какая еще Чапмен, Чижиковы мы :)

В Англию так не пройдет - они собирают пальчики и глаза даже на обычную визу.
Скорее всего Аня уже в картотеке.

Владимир
От Dervish
К МиГ-31 (10.07.2010 00:08:29)
Дата 10.07.2010 00:38:35

Ну да, она же не Березовский, не Литвиненко и не Закаев (-)

-
От МиГ-31
К МиГ-31 (10.07.2010 00:08:29)
Дата 10.07.2010 00:10:39

Re: Анечку в...

>Великобритания намерена лишить Анну Чапман своего подданства
У них начались старые брежневские времена. :) Кровавая MIгня бесчинствует!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 20:06:27

Вот, новый поворот...

"В дополнение к четырем высланным из России шпионам, президент Дмитрий Медведев уже после завершения операции помиловал еще 16 человек, осужденных в РФ за шпионаж в пользу США. Таким образом, обмен теперь стал неравноценным уже с российской стороны: на двадцать "американцев" Москва обменяла только десять "своих"."
http://www.utro.ru/articles/2010/07/09/907047.shtml
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (09.07.2010 20:06:27)
Дата 09.07.2010 20:20:23

Re: Вот, новый

>"В дополнение к четырем высланным из России шпионам, президент Дмитрий Медведев уже после завершения операции помиловал еще 16 человек, осужденных в РФ за шпионаж в пользу США.

А у президента-то вроде как не сказано нигде, что и эти +16 -- тоже шпионы:
http://www.kremlin.ru/news/8304
:-)
От МиГ-31
К Александр Стукалин (09.07.2010 20:20:23)
Дата 09.07.2010 20:23:56

Re: Вот, новый

>>"В дополнение к четырем высланным из России шпионам, президент Дмитрий Медведев уже после завершения операции помиловал еще 16 человек, осужденных в РФ за шпионаж в пользу США.
>
>А у президента-то вроде как не сказано нигде, что и эти +16 -- тоже шпионы:
> http://www.kremlin.ru/news/8304
Ну дык и из боевой четверки один формально тоже не шпион.
http://lenta.ru/news/2006/09/20/verdict/
Уголовник какой-то :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Leopan
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 13:22:08

Интервью с бывшим нелегалом, тенденциозное, даже злобное

http://www.unian.net/rus/news/news-385741.html

букв много, нелестно отзывается о разведке, обвиняя всех и вся в провале.
От Дмитрий Адров
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 18:25:04

Смеялся

Здравия желаю!
> http://www.unian.net/rus/news/news-385741.html

Вряд ли это рассказано разведчиком. Это набор баек про разведку.

Дмитрий Адров
От Евгений Путилов
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 14:14:18

это явно какой-то журналист придумывает по мотивам пересказов и книжек (-)
От lagr
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 14:10:26

Скорее больной какой то

+ у них в больнице телевизор есть потому даже о Путине слышал.
От А.Никольский
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 14:00:55

есть сомнения, что это не то что нелегал, но и вообще офицер КГБ

прапорщиком - мог быть
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (09.07.2010 14:00:55)
Дата 09.07.2010 14:09:15

Был у укров стратегический прапорщик Глузман...

>прапорщиком - мог быть

...служил в укроСМИ штатным комментатором злобных провалов клятых москалей в сфере стратегических вооружений. Теперь появился нелегал-прапорщик - будет клеймить злобные провалы зловещих медвепутов на ниве разведки.

http://rutenica.narod.ru/
От Leopan
К Роман Храпачевский (09.07.2010 14:09:15)
Дата 09.07.2010 15:06:42

был еще злобный генерал-сержант Мулява (-)
От radus
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 13:57:40

с младенчества учили из лука стрелять

Цитата:

К примеру, будущие нелегалы для работы в США готовились в СССР… угадайте, с какого возраста?

Вероятно, со школьной скамьи…

Детки трех-четырех лет отбирались из детских домов. Случалось, высокоидейная семья кадровых чекистов добровольно отказывалась от своего малыша. В закрытом «американском» поселке дети росли, учились в школе по американской программе обучения, главное, ни слова не слышали по-русски. Им демонстрировали американские фильмы, когда подрастали, читали американскую периодику и новейшую художественную литературу.
От Toobeekomi
К radus (09.07.2010 13:57:40)
Дата 11.07.2010 14:00:40

Прямо Омон Ра какой-то. (-)
От U235
К radus (09.07.2010 13:57:40)
Дата 09.07.2010 18:01:59

Вообще готовили

нелегалов обычно методом постепенного погружения, сначала дома, потом вывозили в промежуточную страну с относительно мягким и дружественным контрразведывательным режимом(Федоровы, например, адаптировались в Польше), где нелегалы совершенствовали свои навыки и избавлялись от ненужных привычек в относительно дружественной среде. Затем мог быть еще один этап, когда нелегалы работали под видом эммигрантов из какой-нибудь левой страны, что объясняло их не совсем идентичные манеры, и только потом, достаточно вписавшись в среду, они могли работать уже под видом натуральных граждан данной страны. Но чаще не заморачивались, и работали под видом эммигрантов, как тот же Абель или Федоровы.
От U235
К radus (09.07.2010 13:57:40)
Дата 09.07.2010 17:56:04

Бред

Никто так нелегалов не готовил. Таким макаром скорее психику ребенку сорвешь и никакого нелегала из него уже не получится. Советские нелегалы обычно были либо детьми иностранных граждан имевших тесные связи с советской разведкой (Абель-Фишер, Вартанян), либо вполне обычными советскими гражданами, связавшими свою судьбу со спецслужбами и проявившими способность к языкам и разведывательной работе (супруги Федоровы, Конон Молодый). Был даже нелегал из числа белогвардейцев-эммигрантов, бывший сотрудник еще царской разведки, спустя многие годы инициативно вышедший на советскую разведку и предложивший свои услуги, некто "Вано". По научно-технической линии часто вообще особо не мудрствовали и просто подобрав подходящего и многообещающего ученого или инженера засылали его под видом "колбасного эммигранта" или даже перебежчика с расчетом что он впишется в забугорную науку и будет ее секреты своим кураторам сливать. Есть, к примеру, подозрения что таким нелегалом был небезызвестный физик-беглец Гамов. Но вот такой дури, как описывает этот "свидомит", точно не было.
От МиГ-31
К radus (09.07.2010 13:57:40)
Дата 09.07.2010 17:17:15

На самом деле это довольно интересно.

Я думаю, но это только сое ИМХО, что настоящих нелегалов именно таким образом и можно выучить - полным погружением в языковую среду с детсва. Именно на незнании каких-то общеизвестных носителям языка, если не говорить на нем с детского сада или пионерского лагеря можно легко проколоться.
Вот пример: Есть у меня тут знакомый. Ирландец, Зовут Мартин. Русский у него - лучше моего. Чтобы убедиться, послушайте отсюда песню № 16 http://www.xaritonov.ru/juli.htm Это он поет. А №15 он же, но по-английски.
Так вот, если бы он представлялся Васей Пупкиным, то хрен бы кто въехал, что он не русский. Но когда я с ним вместе первый раз квасил в компании, не зная еще, что он американец и имени его не зная, что-то у меня насторожиллось, когда он не смог продолжить строчку "С пол-бутылки станет всем теплей, а с бутылки..." и он не знал как закончить это предложение, хотя любой русский (и даже русскоязычный :) ) человек допоет ее не запнувшись. Но вычитать такую фразу ни в каком учебнике нельзя, для этого надо вырасти в стране.
Так же и наоборот. Можно гениально выучить английский под Москвой, но проколоться на таком же стишке, который любой американский школьник узнает в третьем классе, но родителям его не рассказывает.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Siberiаn
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 11.07.2010 20:30:19

Неудачный пример. "Узок их круг, страшно далеки они от народа"(С)))))))


>Так вот, если бы он представлялся Васей Пупкиным, то хрен бы кто въехал, что он не русский. Но когда я с ним вместе первый раз квасил в компании, не зная еще, что он американец и имени его не зная, что-то у меня насторожиллось, когда он не смог продолжить строчку "С пол-бутылки станет всем теплей, а с бутылки..." и он не знал как закончить это предложение, хотя любой русский (и даже русскоязычный :) ) человек допоет ее не запнувшись. Но вычитать такую фразу ни в каком учебнике нельзя, для этого надо вырасти в стране.

я болтолог со стажем... от моих идиом кони дохнут табунами...

и всё такое

но я понятия не имею что это за т.с. "русская поговорка"

гонишь короче)))))
Siberian
От МиГ-31
К Siberiаn (11.07.2010 20:30:19)
Дата 11.07.2010 20:47:17

Вот и ты спалился.

>но я понятия не имею что это за т.с. "русская поговорка"

>гонишь короче)))))
 Есть мнение, что не русский ты. И даже не русскоязычный. :)))
>Siberian
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От 13
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 10.07.2010 22:03:32

Анектод в тему ... :)))

На языковых занятиях в школе ЦРУ:

Господа курсанты, будьте внимательнее! В русском языке слово "блин" обозначает не только изделие из теста, но и является артиклем неопределенного рода ...
От Cat
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 23:07:45

И вообще скорее автор песенки спалится....

В русском языке нет понятия "полбутылки" :)
От KGBMan
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 23:05:15

Блин.... я оказывается шпион.... (-)
От nonr
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 22:39:27

Re: На самом...


> Так же и наоборот. Можно гениально выучить английский под Москвой, но проколоться на таком же стишке, который любой американский школьник узнает в третьем классе, но родителям его не рассказывает.

Вот не знаете вы Америку.
Хотите страшную тайну. Я как-то за столом сидел с членом клуба бывших
конгрессменов и его помошником. Оба не знали "Запад есть запад,
восток есть восток" Киплинга. А самого Киплинга с трудом вспомнили.
А мужики более чем образованные.
У них просто по другому сознание устроено. Диверсити рулез, так сказать.
От tramp
К nonr (09.07.2010 22:39:27)
Дата 10.07.2010 01:49:12

Re: На самом...

>Оба не знали "Запад есть запад,
>восток есть восток" Киплинга. А самого Киплинга с трудом вспомнили.
Киплинг из другой эпохи, кончившейся в ПМВ.

с уважением
От Chestnut
К tramp (10.07.2010 01:49:12)
Дата 11.07.2010 15:55:25

более того, он не входит в школьную программу

и вообще крайне активно нелюбим как либераст-истеблишментом системы образования, так и либеряаст-истеблишментом поэзии (у него же стихи -- какой ужас! -- в рифму написаны!!!)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tramp
К Chestnut (11.07.2010 15:55:25)
Дата 11.07.2010 16:16:26

Re: более того,...

>и вообще крайне активно нелюбим как либераст-истеблишментом системы образования, так и либеряаст-истеблишментом поэзии (у него же стихи -- какой ужас! -- в рифму написаны!!!)
и вообще певец империи..

с уважением
От nonr
К tramp (10.07.2010 01:49:12)
Дата 10.07.2010 16:10:48

Re: На самом...

Хм. А когда же тогда кончилась эпоха
Лермонтова?

Это отмазка. Как я понял из общения со
средне-бизнесовыми и средне-политическими
янки их уровень не ах.

Я не хочу сказать, что их российские коллеги сильно их лучше. Но на песенке
там точно не засыпишься.

На незнании порядкового номера президента,
или имени знаменитого питчера(?) можете.
А на литературе или фолькльоре -- врядли.
От tramp
К nonr (10.07.2010 16:10:48)
Дата 10.07.2010 23:54:48

Re: На самом...

>Хм. А когда же тогда кончилась эпоха
>Лермонтова?
А они с Пушкиным и остальными оказались вне эпох.
>Это отмазка. Как я понял из общения со
>средне-бизнесовыми и средне-политическими янки их уровень не ах.
Это объяснение почему Киплинг на Западе сейчас слабо известен, точно также как там не особо известен Брэдбэри...
>Я не хочу сказать, что их российские коллеги сильно их лучше. Но на песенке
>там точно не засыпишься.
Сиотря что за песенка и что за ситуация, особено когда судьба сведет с "земляками".
>На незнании порядкового номера президента, или имени знаменитого питчера(?) можете.
согласен
>А на литературе или фолькльоре -- врядли.
смотря где, на побережьях, особенно восточном, ИМХО, могут не понять.

с уважением
От Hokum
К tramp (10.07.2010 01:49:12)
Дата 10.07.2010 02:53:07

Не говоря уже о том, что англичанин

Вот если бы они Тома Сойера не читали - тогда да.
От МиГ-31
К Hokum (10.07.2010 02:53:07)
Дата 10.07.2010 04:14:11

Голсуорси щни тоже не читали

>Вот если бы они Тома Сойера не читали - тогда да.
Как показал мой опрос дюжины университетских профессоров.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Chestnut
К МиГ-31 (10.07.2010 04:14:11)
Дата 11.07.2010 15:59:20

кстати, если кто из англоязычных

блистает знанием Джека Лондона, О.Генри или Марка Твена, но не читал Остин -- можно брать под белы ручки и тащить в ФБР или МИ-5

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (11.07.2010 15:59:20)
Дата 11.07.2010 17:27:11

или у Шекспира

не знает "Генриха 5го" и "Сон в летнюю ночь" при хорошем знании "Гамлета" или "Отелло" )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tramp
К Chestnut (11.07.2010 15:59:20)
Дата 11.07.2010 16:15:32

Re: кстати, если...

>блистает знанием Джека Лондона, О.Генри или Марка Твена, но не читал Остин -- можно брать под белы ручки и тащить в ФБР или МИ-5
Как минимум одно произведение многие должны знать..

с уважением
От Chestnut
К tramp (11.07.2010 16:15:32)
Дата 11.07.2010 16:48:38

ага, по экранизациям ))) (-)
От tramp
К Chestnut (11.07.2010 16:48:38)
Дата 11.07.2010 20:51:56

Re: ага, по...

складывается впечатление что новую популярность и широту в массах у себя на родине именно экранизации обеспечили..

с уважением
От Chestnut
К tramp (11.07.2010 20:51:56)
Дата 11.07.2010 22:16:36

это впечатление не соответствует действительности (-)
От tramp
К Chestnut (11.07.2010 22:16:36)
Дата 11.07.2010 23:14:35

Любят и перечитывают, цитируют?

Кстати, а какие произведения дают в школе, ГиП, РиЧ...?

с уважением
От Mike
К Chestnut (11.07.2010 16:48:38)
Дата 11.07.2010 16:49:40

а сами туземцы его читают? (-)
От Chestnut
К Mike (11.07.2010 16:49:40)
Дата 11.07.2010 17:26:04

кого - "его"? (-)
От Mike
К Chestnut (11.07.2010 17:26:04)
Дата 11.07.2010 18:31:52

тьфу, "её". Остин. (-)
От Chestnut
К Mike (11.07.2010 18:31:52)
Дата 11.07.2010 18:43:28

вполне читают (-)
От Chestnut
К Chestnut (11.07.2010 18:43:28)
Дата 11.07.2010 18:43:53

да и в школьной программе несколько её произведений (-)
От Chestnut
К МиГ-31 (10.07.2010 04:14:11)
Дата 11.07.2010 15:48:35

а Вы давно Апухтина или там Северянина перечитывали? (-)
От Hokum
К МиГ-31 (10.07.2010 04:14:11)
Дата 10.07.2010 17:17:18

Re: Голсуорси щни...

Думаю, что среднестатистический депутат Госдумы (тот же конгрессмен на наши деньги) вряд ли способен цитировать на память Пушкина и Лермонтова, не говоря уже о Киплинге.
Я сам из Пушкина помню только бессмертное "Весь день стоит как бы хрустальный" :))
А лучший способ ловить шпиона, как я уже говорил - спросить, какое пиво он любил в молодости. В каждом графстве свои сорта и заводики, а молодежь активно предпочитает местные сорта импортным - дешевле в полтора раза, а вставляет ничуть не хуже.
От Гриша
К Hokum (10.07.2010 17:17:18)
Дата 10.07.2010 17:51:22

А точно ли?

>Думаю, что среднестатистический депутат Госдумы (тот же конгрессмен на наши деньги) вряд ли способен цитировать на память Пушкина и Лермонтова, не говоря уже о Киплинге.
>Я сам из Пушкина помню только бессмертное "Весь день стоит как бы хрустальный" :))
>А лучший способ ловить шпиона, как я уже говорил - спросить, какое пиво он любил в молодости. В каждом графстве свои сорта и заводики, а молодежь активно предпочитает местные сорта импортным - дешевле в полтора раза, а вставляет ничуть не хуже.

Сомнительно мне это. Насколько я помню молодеж пила в основном Budweiser. Или Coors.
От Hokum
К Гриша (10.07.2010 17:51:22)
Дата 10.07.2010 18:22:59

В наших краях она предпочитает Yuengling

Всех сортов и оттенков. А на бостонщине - Сэма нашего Адамса. Но я согласен - местный Будвайзер (не путать с чешским, что родом из Чешских Будиевиц, куда безуспешно пытался дойти рядовой Швейк) - универсальное пойло без претензий на все случаи жизни, по типу "Жигулевского". Так что шпиона на этом не поймаешь, увы...
От tramp
К Hokum (10.07.2010 02:53:07)
Дата 10.07.2010 03:14:27

Re: Не говоря...

>Вот если бы они Тома Сойера не читали - тогда да.
и это тоже.

с уважением
От Игорь Островский
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 20:38:37

Re:

>Но когда я с ним вместе первый раз квасил в компании, не зная еще, что он американец и имени его не зная, что-то у меня насторожиллось, когда он не смог продолжить строчку "С пол-бутылки станет всем теплей, а с бутылки..." и он не знал как закончить это предложение, хотя любой русский (и даже русскоязычный :) ) человек допоет ее не запнувшись.


Никогда не слышал такой строки и даже не догадываюсь как можно было бы ее закончить.
Есть одно неприличное слово, но и оно тут как-то не того.
От lugger
К Игорь Островский (09.07.2010 20:38:37)
Дата 10.07.2010 05:15:57

А погуглить? )))


http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%A1%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB-%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9%2C%20%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8&redir_esc=y&ei=1sY3TKW0I4WmOL3DkIoK
Правда, результат тоже не стопроцентный.Вариант про радугу показался наиболее подходящим. Но с ЯНДЕКСОМ хуже получилось.

С уважением, Валерий
От Hokum
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 19:27:02

Угу...

Русскоязычный коллега дизайнил базу для point of sale. Все таблицы и хранимые процедуры имели префикс pos. Долго не понимал, почему все остальные ехидно ухмыляются. В конце концов объяснили, что POS в английском - сокращение от piece of shit, но что-либо менять было уже поздно :))
От Лейтенант
К Hokum (09.07.2010 19:27:02)
Дата 09.07.2010 21:42:27

Заливаете. Существует распространый англоязычный термин POS terminal

И POS там - это именнно point of sale. Ну ище ряд терминов с POS.
Ну или как вариант, над ним зло подшутили.
От Hokum
К Лейтенант (09.07.2010 21:42:27)
Дата 09.07.2010 23:17:15

Оба термина существуют

Правда, так сказать, в разных срезах общества.
Термин Dick тоже может означать как сокращение от имени Ричард, так и нечто совсем иное (и ведь находятся идиоты, что этим именем детей называют).
От МиГ-31
К Hokum (09.07.2010 23:17:15)
Дата 09.07.2010 23:27:01

У меня друзья - эти идиоты.

>Правда, так сказать, в разных срезах общества.
>Термин Dick тоже может означать как сокращение от имени Ричард, так и нечто совсем иное (и ведь находятся идиоты, что этим именем детей называют).
 Жили себе спокойно в Москве, пасли себе своего ирландского сеттера по имени Дик. Все было хорошо. Это правда было во времена, когда мультик "Гоубой щенок" и песенка оттуда "голубой, голубой не хотим играть с тобой" указывала только на цвет щенка, на не его ориентацию в пространстве :)
Так вот переехали они в Кнаду и начали иметь счастье с первого выгула собакина в парке. А уж первый визит к ветеринарам запомнился им навсегда. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Dervish
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 19:19:47

Присоединяюсь к вопросу что станет "с бутылки"? Рифму подобрать не проблем, но

Присоединяюсь к вопросу - что станет "с бутылки" Рифму подобрать не проблем, но... ПМСМ есерьезно все это.

Качественно вы-учить язык и обычаи лет за пять можно вполне даже взрослому, потом перебраться в другую часть страны и начинать шпионить.
Если же у шпиона начнут анализировать фонетический ряд на аппаратуре или высматривать форму бантика на туфлях, то это явно не с проста и значит им уже заинтересовались и все равно докопаются.

Dervish
От МиГ-31
К Dervish (09.07.2010 19:19:47)
Дата 09.07.2010 19:33:44

Будете удивлены!

>Присоединяюсь к вопросу - что станет "с бутылки" Рифму подобрать не проблем, но...
А с бутылки в небе радуга зажжется. Но фишка в том, что он никак не среагировал вообще на эту песню. Скорее всего он ее и не слышал в непеределанном варианте. Всех детсадовсих песен не выучишь, начав учить язык не ребенком и не в языковой среде.
Хотя песен по-русски он знает поболе моего "Dr. Daughtry's recent research deals with sung poetry in the post-Stalinist Soviet Union; post-Soviet musical nationalism; and the transformation, persistence, and attenuation of musical traditions in the wake of cataclysmic socio-political change. His work has been published in the journals Ethnomusicology (2003) and Poetics Today (forthcoming) and in Ethnomusicology: A Contemporary Reader (Routledge, 2007)."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От lesnik
К МиГ-31 (09.07.2010 19:33:44)
Дата 11.07.2010 23:19:08

Исходно не зажжется, а проснется. Вариант с бутылкой не слышал ни разу

В общем, в вашей разведшколе что-то напутали :)
От Лейтенант
К МиГ-31 (09.07.2010 19:33:44)
Дата 09.07.2010 21:47:45

Фишка в том что ни один русский тоже не знает всех детсадовских песенок

диалоги всех сериалов и т.д. Вот помню значительная часть участников ВИФ-а узнала, кто такая Анна Сименович когда ее достоинства начал склонять на формуме Исаев :-)
Еще припоминаются многичисленные американские мемуары WW2 на тему "Как меня чуть было не пристрелил наш патруль потому что я не знал кто был лучшим игроком в бейсбол 1938-го года".

В общем по предложенному критерию обменивать прийдется всех русских на всех американцев - каждый да проколется на незнании чего-нибудь эдакого сокровенного.
От U235
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 18:45:12

Анекдот в тему

Урок русского языка в разведшколе ЦРУ.

Преподаватель: Итак, мы сегодня разобрали тему "Очередь у пивного ларька". Вопросы есть? Да, Джонс, спрашивайте.

- Сэр, не могли бы вы пояснить, перед каким словом в вопросительном предложении "Мужики, кто крайний за пивом?" надлежит ставить неопределенный артикль «бля»?
От radus
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 18:44:50

одна моя знакомая старшеклассница съездила в США по обмену

Заняла второе место на конкурсе то ли пения, то ли декламации, и только при награждении всплыло, что из Украины.
От U235
К radus (09.07.2010 18:44:50)
Дата 09.07.2010 18:50:52

А я знаю обратный случай:

У нас на концерте самодеятельности в ФМШ приехавшая по обмену американка пела "Ты ж меня пидманула" на натуральном украинском с чистейшим малоросским произношением. Даже не догадаешься, блин, что она никаким макаром ни к России ни к Украине отношения не имеет. Встречаются такие таланты :-) Все таки чаще ненатуралов выдает не язык и произношение, а незнание местных особенностей культуры и поведения. Это сложнее выучить, чем язык
От Hokum
К U235 (09.07.2010 18:50:52)
Дата 09.07.2010 20:55:16

Но наверняка не понимала...

... почему после строчки "ты сказала у середу..." часть народа начинает неприлично ржать. Ибо этот вариант песенки в Лэнгли не изучают.
Русско-украинскую игру слов "висела писенька" (в смысле "веселая песенка") тоже не каждый шпион разгадает :)
От Ярослав
К Hokum (09.07.2010 20:55:16)
Дата 10.07.2010 01:58:02

Re: Но наверняка

>... почему после строчки "ты сказала у середу..." часть народа начинает неприлично ржать. Ибо этот вариант песенки в Лэнгли не изучают.

ой и что изучают?

>Русско-украинскую игру слов "висела писенька" (в смысле "веселая песенка") тоже не каждый шпион разгадает :)

ну вообще то "весела пісенька" так что особой разницы нет - я как то прикололся когда данну песню пела чернокожая барышня (отец украинец мать негритянка) на украинской вечеринке

Ярослав
От МиГ-31
К U235 (09.07.2010 18:50:52)
Дата 09.07.2010 18:56:02

Именно!

>У нас на концерте самодеятельности в ФМШ приехавшая по обмену американка пела "Ты ж меня пидманула" на натуральном украинском с чистейшим малоросским произношением. Даже не догадаешься, блин, что она никаким макаром ни к России ни к Украине отношения не имеет. Встречаются такие таланты :-) Все таки чаще ненатуралов выдает не язык и произношение, а незнание местных особенностей культуры и поведения. Это сложнее выучить, чем язык
 Когда они (или компания моего ребенка) начинают между собой обсуждать кто кому что сказал в 86 серии сериала , скажем, "Friends" я начинаю понимать что спалился бы при первом разговоре с местным. Если только не позиционировать себя как вчера приехавшим "колбасником" :)))
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alexeich
К МиГ-31 (09.07.2010 18:56:02)
Дата 11.07.2010 11:53:22

Re: это не совсем то

> Когда они (или компания моего ребенка) начинают между собой обсуждать кто кому что сказал в 86 серии сериала , скажем, "Friends" я начинаю понимать что спалился бы при первом разговоре с местным. Если только не позиционировать себя как вчера приехавшим "колбасником" :)))

Это конфликт поколений. К примеру, с американскими коллегами общаюсь без проблем, а американские студенты, разговаривая со мной и между собой переходят на разные языки, натурально, меж собой кукарекают на каком-то молодежном жаргоне, из которого половину я не понимаю. В общем, 25 лет разницы в возрасте это больше, чем разница географическая + "между двумя системами".
От wolff
К МиГ-31 (09.07.2010 18:56:02)
Дата 10.07.2010 22:22:05

"Я не смотрю телевизор" (с) Траволта в "Криминальном чтиве". (-)
От объект 925
К МиГ-31 (09.07.2010 18:56:02)
Дата 09.07.2010 18:58:09

надо просто подбирать соответствующую среду обитания.

"Совок" воспитанный на классике в среднем по больнице выделяться не будет.
Алеxей
От МиГ-31
К объект 925 (09.07.2010 18:58:09)
Дата 09.07.2010 19:06:16

Re: надо просто...

>"Совок" воспитанный на классике в среднем по больнице выделяться не будет.
 В среднем по Бруклину - не будет, а в среднем по Репортинг депертменту "Голдман Сахкс" еще как будет. Так же как там же, в IT департменте индус, родившийся от индусских родителей и выросший в Штатах, будет отличаться от индуса приехавшего 10 лет назад. Хотя внешне - одинаковые
>Алеxей
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Cat
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 18:31:19

Проведем опрос?

Я вот тоже этот перепев ни разу не слышал. Вот "Медленно ракеты улетают вдаль..." мы пели, помню, а эту первый раз слышу. Неправильный у вас тест какой-то :)
Я уж не говорю, что сильно от поколения зависит. Нынешнее небось и про "бревно Ленина" ничего не слышало.
От Манлихер
К Cat (09.07.2010 18:31:19)
Дата 09.07.2010 18:37:40

Подтверждаю насчет текста. Со стаканчика вина начинается война, ну а дружба (+)

Моё почтение
>Я вот тоже этот перепев ни разу не слышал. Вот "Медленно ракеты улетают вдаль..." мы пели, помню, а эту первый раз слышу. Неправильный у вас тест какой-то :)

...начинается с бутылки - это было. А вот про "станет всем теплей" - не слыхал и продолжить бы не смог

>Я уж не говорю, что сильно от поколения зависит. Нынешнее небось и про "бревно Ленина" ничего не слышало.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Grozny Vlad
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 18:29:38

Коллега прав, только пример не самый удачный...

В разговоре сразу замечаешь именно употребление идиом и речевых штампов. Разговорный язык сильно отличается от того, что преподают в ВУЗах.
Двое русских всегда могут поговорить так, что иностранец-руссист не поймет ни слова из разговора. Даже если он знает тонну пословиц и поговорок и виртуозно владеет ненормативной лексикой. Проверено.

Грозный Владислав
От oleg100
К Grozny Vlad (09.07.2010 18:29:38)
Дата 10.07.2010 05:24:41

Re: вся эта под-тема - язык - стала уже неактуальной - мир глобален

ну, вся эта под-тема - язык - стала уже неактуальной - мир глобален, в любом более-менее - прилично месте - уже толпами живут экспаты и иммигранты - причем могие - всю жизнь - и работают во всех структурах на всех уровнях - так что прикидываться "нейтив" резона все меньше и меньше - кого волнует :)))
От Hokum
К Grozny Vlad (09.07.2010 18:29:38)
Дата 09.07.2010 19:33:02

Вот-вот...

Мое любимое развлечение - пытаться объяснить американцам смысл одного русского термина, который может означать как успешное завершение проекта, так и полный и сокрушительный провал в зависимости от контекста. Как-то даже целое эссе написал на эту тему и разослал по департаменту :))
От nonr
К Hokum (09.07.2010 19:33:02)
Дата 10.07.2010 22:10:35

Хотите второе

В интернете где-то вычитал. Попробовал,
весело.
Попробуйте англосаксам рассказать сказочку
про колобка. Обещаю, станете гвоздем
встречи.
От МиГ-31
К nonr (10.07.2010 22:10:35)
Дата 11.07.2010 09:22:08

Re: Хотите второе

>В интернете где-то вычитал. Попробовал,
>весело.
>Попробуйте англосаксам рассказать сказочку
>про колобка. Обещаю, станете гвоздем
>встречи.
 Особенно фраза:"Чем-чем ты это сказал?" Всех тут крайне впечатляет. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Dervish
К Grozny Vlad (09.07.2010 18:29:38)
Дата 09.07.2010 19:30:42

Вы же понимаете что не мы одни такие умные?

И те, кто учит шпионов знают не меньше нас о разнице между инязом в ВУЗах (каких к стати?) и живым языком?
Да и про национальную и поведенческую психологию эти учителя скорее всего узнали раньше и больше нас с вами... ПМСМ

Dervish
От Grozny Vlad
К Dervish (09.07.2010 19:30:42)
Дата 09.07.2010 19:38:34

Я-то понимаю...

>И те, кто учит шпионов знают не меньше нас о разнице между инязом в ВУЗах (каких к стати?) и живым языком?
Между "знать" и "уметь" лежит непреодолимая пропасть.
>Да и про национальную и поведенческую психологию эти учителя скорее всего узнали раньше и больше нас с вами... ПМСМ
Конечно. И погружение в языковую среду они тоже практикуют, только результаты, честно говоря, не впечатляют. По крайней мере лично меня...
Или человек растет в языковой среде, или говорит вычурно и матерится не к месту... От акцента можно избавится или залегендировать, а вот с интуитивным пониманием речевой ситуации немного сложнее.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (09.07.2010 19:38:34)
Дата 09.07.2010 19:42:24

Ре: по языку. 2 книги.

1. Мемуары начальника какого-то из Штази. Начало 50-х он первый раз встречается с куратором из МГБ. "Сочный саксонский диалект"
2. Книг Фритцше был в плену емнип 6 лет. Попал молодым парнем. Пришел после плена в МАД устраиваться на работу. Полковник "земляк ты откуда с Волги?"
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (09.07.2010 19:42:24)
Дата 09.07.2010 19:48:14

Ре: по языку....

>2. Книг Фритцше был в плену емнип 6 лет. Попал молодым парнем. Пришел после плена в МАД устраиваться на работу. Полковник "земляк ты откуда с Волги?"
А потом ты в шутку начинаешь разговаривать на ломаном местечковом украинском и человек с кучей ученых степеней не может понять ни слова, а наши все понимают и веселятся.
Ну, бывают конечно самородки. Например, Николай Кузнецов доказал, что и невозможное возможно.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (09.07.2010 19:48:14)
Дата 10.07.2010 00:46:14

Ре: если не совсем старый и не тупой то через 6 месяцев

>А потом ты в шутку начинаешь разговаривать на ломаном местечковом украинском и человек с кучей ученых степеней не может понять ни слова, а наши все понимают и веселятся.
>Ну, бывают конечно самородки. Например, Николай Кузнецов доказал, что и невозможное возможно.
+++
любой начнет говорить. И писать. Плохо, с ошибками, но начнет. Школа есть такая Берлитц. Преподавание ведется токо на изучаемом языке.
Кстати, читал про курсы, где русским из-за их сильного Р ставится южногерманский акцент, типа под баварцев-швабов.
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (10.07.2010 00:46:14)
Дата 11.07.2010 23:30:09

Дело не просто в погружении, или в акценте, а в привязке к реалу на местах.

>>А потом ты в шутку начинаешь разговаривать на ломаном местечковом украинском и человек с кучей ученых степеней не может понять ни слова, а наши все понимают и веселятся.

>Плохо, с ошибками, но начнет. Школа есть такая Берлитц. Преподавание ведется токо на изучаемом языке.
Берлитц это конечно хорошо, существует давно и обеспечил многим гастарбайтерам минимальный заработок. Но для разведчика это не путь. Хотите пример? В немецкоязычной части Швейцарии, как известно, говорят на своем диалекте, вернее, на множестве диалектов, и человек из Цюриха говорит по-другому чем человек из Базеля. В том числе и словарь у него другой, и выражения другие. А диалекты отличаются от стандартного немецкого разительно, несравнительно больше чем баварский от саксонского, например. И в Берне, есс-но, тоже свой говор - со своими словечками, ритмом, мелодией. И есть там такое словечко, даже не словечко, а скорее неопределенное выражение, которое грубейше перевести можно и как "ого-го", и как "ну да", и как "врешь, парень, не верю", с вариантом "невероятно, круто", плюс дюжина различных возможных значений. Произносится как-то как "ауэ-аа", протяжно и заунывно, и от степени протяжности и заунывности зависит весь смысл, от одобряющего до противоположности. Так вот, произнести это правильно может только бернский человек, определить в какой смысле он это произнес тоже почти невозможно (даже для местных), ни один словарь и никакой Берлиц Вам об этом не расскажет, а это одно из самых важных элементов узнавания бернцев друг друга.
:)))
От oleg100
К Grozny Vlad (09.07.2010 18:29:38)
Дата 09.07.2010 18:46:14

Re: а вот англосаксы - нет.

а вот англосаксы - нет. Удивительно негибкий язык в этом плане. Полистаешь англо-форумы - скукотища языковая.
"
- У них у грузчики разговаривают как лорды..
- А что такое фак ю?
- О Боже мой!"
ТМ Гоблин. :)))))))
От Dervish
К oleg100 (09.07.2010 18:46:14)
Дата 09.07.2010 19:34:18

Это вы неправильные форумы листаете (-)

-
От Chestnut
К oleg100 (09.07.2010 18:46:14)
Дата 09.07.2010 19:09:51

Re: а вот...

>ТМ Гоблин. :)))))))

Что, в общем, лишний раз подтверждает, что он как бы это помягче не вполне в курсе того, о чём пытается рассуждать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (09.07.2010 19:09:51)
Дата 09.07.2010 19:32:34

Вы не понимаете шуток? У Гоблина очень неплохой передод (-)

-
От МиГ-31
К oleg100 (09.07.2010 18:46:14)
Дата 09.07.2010 18:52:27

Re: а вот...

>а вот англосаксы - нет. Удивительно негибкий язык в этом плане. Полистаешь англо-форумы - скукотища языковая.
А вы с ними поговорите. Или, лучше послушайте их разговор между собой. Особенно разговор двух реднеков, например дальнобойщиков на рест-эрии. Узнаете много интересного про свой английский негибкий :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От oleg100
К МиГ-31 (09.07.2010 18:52:27)
Дата 09.07.2010 18:56:21

Re: А я не за акцент а за язык. Акцент - другое дело

А я не за акцент а за язык. Акцент - другое дело, фиг поймешь если кто из деревни. А азык один и тот же. Да.
От Фигурант
К oleg100 (09.07.2010 18:56:21)
Дата 11.07.2010 23:14:51

Англ. языком в совершенстве по определению владеть невозможно...

>А я не за акцент а за язык. Акцент - другое дело, фиг поймешь если кто из деревни. А азык один и тот же. Да.
...потому что стандарта нет. И если не родился и не вырос в какой-то географической среде, в лучшем случае при нормальной подготовке можно владеть общепринятым английским с произношением RP, если жили внутри какой-то идеоглоссии - с локальным акцентом.
А так - англ. язык самый богатый язык (количественно) применимо к словарному запасу. Это мало кто знает, но это факт. Хотя бы потому что уже во времена Шекспира это была смесь из слов германского, английского и французкого происхождения, сегодня запас увеличился еще более и добавились всякие колониальные идиомы, пиджины итд.
В США дело проще, кстати, потому что нету географической точной привязи, люди мобильнее, мигранты носят свой акцент итд. Но даже там косить под парня из Айовы трудно. А в ВЛБ вообще - собеседник определит сразу не просто что вы англичанин или нет, а если вы из какого-то района Кента или мать у Вас шотландка, оседшая в Лондоне. О ирландцах не говорю - там каждая деревня говорит по своему.

От МиГ-31
К oleg100 (09.07.2010 18:56:21)
Дата 09.07.2010 19:02:16

Я тоже не за акцент

>А я не за акцент а за язык. Акцент - другое дело, фиг поймешь если кто из деревни. А азык один и тот же. Да.
 Я за вокабуляр. Он довольно нам, иностранцам, неизвестный. Даже вне мата, который кстати, " О! Фак ю!" отнюдь не ограничивается.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К oleg100 (09.07.2010 18:46:14)
Дата 09.07.2010 18:51:33

Ре: :)))

>- У них у грузчики разговаривают как лорды..
>- А что такое фак ю?
>- О Боже мой!"
+++
мне на прошлой неделе дочка текст песни переводила, типа послушай классную песню папа. Тоже так перевела:)
Алеxей
От МиГ-31
К Grozny Vlad (09.07.2010 18:29:38)
Дата 09.07.2010 18:36:07

Re: Коллега прав,

>В разговоре сразу замечаешь именно употребление идиом и речевых штампов. Разговорный язык сильно отличается от того, что преподают в ВУЗах.
>Двое русских всегда могут поговорить так, что иностранец-руссист не поймет ни слова из разговора. Даже если он знает тонну пословиц и поговорок и виртуозно владеет ненормативной лексикой. Проверено.
 Этот Мартин меня на днях спросил, как мотжно курить косяк, когда это ведь птицы. :) Когда я ему сказал, что этот вопрос вызван косяками в его подготовке - он совсем офигел! :)))

>Грозный Владислав
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Chestnut
К МиГ-31 (09.07.2010 18:36:07)
Дата 09.07.2010 19:10:52

шуба -- "песец", шапка - "песец", под трамвай попадёшь -- тоже... (С)
От МиГ-31
К Chestnut (09.07.2010 19:10:52)
Дата 09.07.2010 19:13:01

Под трамвай - не "песец" за вами выехали для подготовки обменного фонда :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К МиГ-31 (09.07.2010 18:36:07)
Дата 09.07.2010 18:44:11

Или косяки в подготовке вызваны ударом головой об косяк ... :))) (-)
От Nikolaus
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 17:50:26

И как же это продолжить? Никогда даже не слышал. (-)
От ARTHURM
К Nikolaus (09.07.2010 17:50:26)
Дата 09.07.2010 18:05:31

Может Вы еще столицу Бурятии не знаете? И кто муж К.Собчак? (-)
От tramp
К ARTHURM (09.07.2010 18:05:31)
Дата 10.07.2010 01:44:18

Ну и я эту песню не знаю и что дальше... (-)
От Игорь Островский
К ARTHURM (09.07.2010 18:05:31)
Дата 09.07.2010 20:40:44

А кто такая К.Собчак? (-)
От Hokum
К ARTHURM (09.07.2010 18:05:31)
Дата 09.07.2010 19:38:52

А также старика Батурина и старика Крупского

А русского агента вычислить очень просто - попросите написать Чинкотик, Саквегана, Милуоки или еще какое географическое название с индейскими корнями. Напишет без ошибок - значит точно шпион, ибо никакой американец на это не способен :))
От МиГ-31
К Hokum (09.07.2010 19:38:52)
Дата 09.07.2010 19:45:24

Re: А также...

>А русского агента вычислить очень просто - попросите написать Чинкотик, Саквегана, Милуоки или еще какое географическое название с индейскими корнями. Напишет без ошибок - значит точно шпион, ибо никакой американец на это не способен :))
 Значит я уже местный! Я название города СиКоКус, в котором русские живут, не умею без ошибок по-английски писать. Да и по-русски тоже :)))
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ulanov
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 17:49:14

Генерал Брэдли с этой точки зрения тоже не амеркианец :)

"...полмиллиона американских солдат, каждый раз встречаясь на дороге, играли меж собой в кошки-мышки. Ни чин, ни удостоверения, ни протесты не освобождали проезжающего по дорогам от допросов на каждом перекрестке. Трижды бдительные солдаты приказывали мне удостоверить мою личность. Первый раз я должен был назвать столицу штата Иллинойс — Спрингфилд (допрашивающий меня считал, что это — Чикаго); во второй раз мне предложили указать место защитника на линии схватки в регби; в третий раз мне предложили назвать очередного супруга блондинки по имени Бетти Грэбл. На Грэбл я споткнулся, но часовой, довольный, что ему удалось поставить меня в тупик, разрешил мне продолжать путь"

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Cat
К Ulanov (09.07.2010 17:49:14)
Дата 09.07.2010 23:02:07

Re: Генерал Брэдли...

>"... Первый раз я должен был назвать столицу штата Иллинойс — Спрингфилд (допрашивающий меня считал, что это — Чикаго)"

Неправильный ответ. Настоящий американец сказал бы что-то вроде "Иди ты в сад со своим Иллинойсом, я из Айдахо"
Ну не верю я, что они там столицы всех штатов наизусть знают. У нас вон столицы 15 республик выучить не могли, а тут втрое больше :)
От Northghoul
К Cat (09.07.2010 23:02:07)
Дата 10.07.2010 18:15:20

В фильме Saint and Soldiers примерно такой диалог и звучит ) (-)
От Hokum
К Cat (09.07.2010 23:02:07)
Дата 09.07.2010 23:21:23

Ага

Типичный вопрос на засыпку - столица штата Нью-Йорк. Подсказка - это ни разу не город Нью-Йорк.
От Chestnut
К Hokum (09.07.2010 23:21:23)
Дата 11.07.2010 15:56:53

Re: Ага

>Типичный вопрос на засыпку - столица штата Нью-Йорк. Подсказка - это ни разу не город Нью-Йорк.

который находится не только и не столько в штате Нью-Йорк

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 17:29:21

Я бы тоже не смог продолжить

>Так вот, если бы он представлялся Васей Пупкиным, то хрен бы кто въехал, что он не русский. Но когда я с ним вместе первый раз квасил в компании, не зная еще, что он американец и имени его не зная, что-то у меня насторожиллось, когда он не смог продолжить строчку "С пол-бутылки станет всем теплей, а с бутылки..." и он не знал как закончить это предложение, хотя любой русский (и даже русскоязычный :) ) человек допоет ее не запнувшись. Но вычитать такую фразу ни в каком учебнике нельзя, для этого надо вырасти в стране.

Исходный мультфильм я не смотрел, а переделанную песню мы никогда не пели. Хотя о том, что такая переделка существует, я знал.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Взаимно
От МиГ-31
К И.Пыхалов (09.07.2010 17:29:21)
Дата 09.07.2010 18:13:56

Скоро вас обменяют! :) (-)
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (09.07.2010 17:17:15)
Дата 09.07.2010 17:22:57

Re: На самом...

>Я думаю, но это только сое ИМХО, что настоящих нелегалов именно таким образом и можно выучить - полным погружением в языковую среду с детсва.

Можно, но не обязательно имено таким... :-)

>что-то у меня насторожиллось, когда он не смог продолжить строчку "С пол-бутылки станет всем теплей, а с бутылки..." и он не знал как закончить это предложение, хотя любой русский (и даже русскоязычный :) ) человек допоет ее не запнувшись...

я вспоминал продолжение мучительно, блин... :-))) вспомнил, но, видимо, я утрачиваю русскость... надо что-то делать... :-)))
От Петров Борис
К Александр Стукалин (09.07.2010 17:22:57)
Дата 12.07.2010 09:27:36

Re: На самом...

Мир вашему дому


>>что-то у меня насторожиллось, когда он не смог продолжить строчку "С пол-бутылки станет всем теплей, а с бутылки..." и он не знал как закончить это предложение, хотя любой русский (и даже русскоязычный :) ) человек допоет ее не запнувшись...
>
>я вспоминал продолжение мучительно, блин... :-))) вспомнил, но, видимо, я утрачиваю русскость... надо что-то делать... :-)))

Вам хорошо, отмазались... А я так и не вспомнил...
Я разоблачен и за мной теперь придут?
С уважением, Борис
От Митрофанище
К radus (09.07.2010 13:57:40)
Дата 09.07.2010 16:14:16

Re: с младенчества...



>Детки трех-четырех лет отбирались из детских домов. Случалось, высокоидейная семья кадровых чекистов добровольно отказывалась от своего малыша. В закрытом «американском» поселке дети росли, учились в школе по американской программе обучения, главное, ни слова не слышали по-русски. Им демонстрировали американские фильмы, когда подрастали, читали американскую периодику и новейшую художественную литературу.

Ага.
И "жвачку" жевали - ну сколько хотели!
А ещё им гамбургеры диппочтой передавали.
От Leopan
К Митрофанище (09.07.2010 16:14:16)
Дата 09.07.2010 16:26:12

Ну была же кака-та американска фильма про что-то похожее

там 2 оболтуса попали в город, в котором жили русские, пливише под америкосов. Они из раскусили, что те с детства не умеют играть в бейсбол и американский футбол, а потом переагитировали.
От Александр Стукалин
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 13:53:13

Какая-то шняга это... :-) (-)
От объект 925
К Leopan (09.07.2010 13:22:08)
Дата 09.07.2010 13:51:58

Ре: да не нелегалы ето, где американские агенты стоящие с ними на связи?

Фуфел вообще какой-то.
Алеxей
От Гуннар
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 12:55:51

Как то все это странно

>МИД России в ночь на пятницу подтвердил, что СВР и ЦРУ, "исходя из соображений гуманитарного характера и принципов конструктивного партнерства", осуществляют возвращение в РФ десяти российских граждан, задержанных в США, и одновременную передачу США "четырех лиц, ранее осужденных в РФ". Официальное сообщение передало РИА Новости.

А до этого Лавров типа совсем не понимал зачем и за что арестовали десятку. О чем прилюдно объявил. Если они настоящие шпуйоны, то зачем так делать, теперь МИД глуповато выглядит.
К тому же не понятно зачем вскрывать столько нелегалов, если их можно с выгодой для себя кормить дезой. Ради пусть обидного но не существенного щелчка по носу СВР? Глупо вроде бы.
От Александр Стукалин
К Гуннар (09.07.2010 12:55:51)
Дата 09.07.2010 14:27:06

Re: Как то...

> А до этого Лавров типа совсем не понимал зачем и за что арестовали десятку. О чем прилюдно объявил. Если они настоящие шпуйоны, то зачем так делать, теперь МИД глуповато выглядит.

А что Лавров в данном случае? Лавров просил официальных разъяснений -- имеет право и работа такая, и он их получил в результате.

> К тому же не понятно зачем вскрывать столько нелегалов, если их можно с выгодой для себя кормить дезой. Ради пусть обидного но не существенного щелчка по носу СВР? Глупо вроде бы.

Зачем ТАК "вскрывать" лично мне действительно до сих пор непонятно, а "кормить дезой" нелегалов сложно... :-)
От А.Никольский
К Гуннар (09.07.2010 12:55:51)
Дата 09.07.2010 13:48:56

американцы же ясно написали

К тому же не понятно зачем вскрывать столько нелегалов, если их можно с выгодой для себя кормить дезой. Ради пусть обидного но не существенного щелчка по носу СВР? Глупо вроде бы.
+++++++++
что пришлось всех арестоывать, когда они почуствовали опасность и попытались убежать (а один типа и убежал).
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.07.2010 13:48:56)
Дата 09.07.2010 13:56:00

Re: американцы же...

>что пришлось всех арестоывать, когда они почуствовали опасность и попытались убежать (а один типа и убежал).

они там что, по версии американцев, перезванивались друг с другом и обменивались предсувствиями??? :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (09.07.2010 13:56:00)
Дата 09.07.2010 14:02:51

было про это (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.07.2010 14:02:51)
Дата 09.07.2010 14:06:21

про что? про "перезванивались" прям??? (-)
От oleg100
К Александр Стукалин (09.07.2010 14:06:21)
Дата 09.07.2010 18:36:39

Re: скорее всего - "дома" нащупали "крота"

скорее всего - "дома" нащупали "крота" - и тут же прикинули кто может быть "под колпаком" - и дали знать - вот они и стали "вострить лыжи" одновременно - без всякой переписки и прочих фокусов :)) - пришлось брать.. Иначе - я думаю никто бы их не тронул - явно ведь законсервированные помощники были, связники там, безопасные квартиры и прочее - зачем же резать курицу которая еще не снесла свое золотое яйцо? К тому же - это пожизненная гарантированная работа для группы товарищей из ФБР - "пасти" наших агентов - кто же будет сук рубить под собой - а потом под сокращение, и в Афган на переквалификацию - алькаеду гонять - оно им надо?.. Так что - явно запахло жареным - вот и посыпалось..
От А.Никольский
К Александр Стукалин (09.07.2010 14:06:21)
Дата 09.07.2010 17:25:20

про то, что начали разбегаться было (-)
От Grozny Vlad
К Гуннар (09.07.2010 12:55:51)
Дата 09.07.2010 12:59:25

Re: Как то...

> А до этого Лавров типа совсем не понимал зачем и за что арестовали десятку. О чем прилюдно объявил. Если они настоящие шпуйоны, то зачем так делать, теперь МИД глуповато выглядит.
МИД не может выглядеть глуповато. Отрицание очевидного - важная составляющая в работе дипломата;-))))))))

Грозный Владислав
От объект 925
К Гуннар (09.07.2010 12:55:51)
Дата 09.07.2010 12:58:42

Ре: Как то...

> К тому же не понятно зачем вскрывать столько нелегалов, если их можно с выгодой для себя кормить дезой. Ради пусть обидного но не существенного щелчка по носу СВР? Глупо вроде бы.
+++
для обмена.
Мне вся история немного напомнила 70-е, когда арестовали одного доцента (?) и 4-х (?) немецких студентов за "шпионаж", а точнее нужны были люди для обмена.
Алеxей
От Гуннар
К объект 925 (09.07.2010 12:58:42)
Дата 09.07.2010 14:03:08

Ре: Как то...


>для обмена.
>Мне вся история немного напомнила 70-е, когда арестовали одного доцента (?) и 4-х (?) немецких студентов за "шпионаж", а точнее нужны были люди для обмена.

А какой интерес менять настоящих шпионов на просто рядовых граждан?
От Александр Стукалин
К Гуннар (09.07.2010 14:03:08)
Дата 09.07.2010 14:14:51

Ре: Как то...

>А какой интерес менять настоящих шпионов на просто рядовых граждан?

Потому что своих надо вызволять... Я об этом в ветке ниже писал... :-)
От 13
К Александр Стукалин (09.07.2010 14:14:51)
Дата 10.07.2010 21:59:43

Вот именно, что СВОИХ ...:((( (-)
От объект 925
К Гуннар (09.07.2010 14:03:08)
Дата 09.07.2010 14:08:49

Гос-во обязанно защищать своих граждан. (-)
От объект 925
К объект 925 (09.07.2010 12:58:42)
Дата 09.07.2010 13:11:53

Ре: погуглил, 1985-й год обмен 4:25 на мосту Глинике. (-)
От Евгений Путилов
К объект 925 (09.07.2010 12:58:42)
Дата 09.07.2010 13:03:22

Ре: Как то...

Доброго здравия!
>> К тому же не понятно зачем вскрывать столько нелегалов, если их можно с выгодой для себя кормить дезой. Ради пусть обидного но не существенного щелчка по носу СВР? Глупо вроде бы.
>+++
>для обмена.
>Мне вся история немного напомнила 70-е, когда арестовали одного доцента (?) и 4-х (?) немецких студентов за "шпионаж", а точнее нужны были люди для обмена.

А мне напомнила задержание катарских спортсменов в самолете в Москве после смерти Яндарбиева

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От Vold
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 11:52:13

Интересно, а ориентировку на 11-го отменили?

А то щас обмен пройдет, а тот потом оп! и попадется.
Или дома давно уже?
От Александр Стукалин
К Vold (09.07.2010 11:52:13)
Дата 09.07.2010 11:55:18

Re: Интересно, а...

>Или дома давно уже?

Я думаю, он уже в Сочи... :-))
От 13
К Александр Стукалин (09.07.2010 11:55:18)
Дата 09.07.2010 12:00:41

На олимпийских стройках искупает свою вину перед Родиной? :))) (-)
От Александр Стукалин
К 13 (09.07.2010 12:00:41)
Дата 09.07.2010 14:56:22

Да фиг его знает, чья там вина-то... :-) (-)
От Александр Жмодиков
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 11:45:26

Странно все это

>МИД России в ночь на пятницу подтвердил, что СВР и ЦРУ, "исходя из соображений гуманитарного характера и принципов конструктивного партнерства", осуществляют возвращение в РФ десяти российских граждан, задержанных в США, и одновременную передачу США "четырех лиц, ранее осужденных в РФ". Официальное сообщение передало РИА Новости.

А на каком основании граждан РФ будут передавать США?
От bedal
К Александр Жмодиков (09.07.2010 11:45:26)
Дата 09.07.2010 11:58:13

А их не передают - их просто помиловали, освободили. Дальше - они сами. (-)
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (09.07.2010 11:45:26)
Дата 09.07.2010 11:55:57

Причем обвиненных в сотрудничестве с английской разведкой, а не американской (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (09.07.2010 11:55:57)
Дата 09.07.2010 12:06:41

это два сапога пара (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.07.2010 12:06:41)
Дата 09.07.2010 12:38:20

Однако, у нас после "Штази" такой пары сапог не было

Доброго здравия!

Да и до ГДР - тоже.

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Александр Жмодиков (09.07.2010 11:45:26)
Дата 09.07.2010 11:54:18

Re: Странно все...

>А на каком основании граждан РФ будут передавать США?

На основании их (граждан) доброй воли, у нас граждане могут передвигаться (передаваться), куда хотят... :-)
От А.Никольский
К Александр Жмодиков (09.07.2010 11:45:26)
Дата 09.07.2010 11:51:06

их не передают США, их просто отправили за границу

причем Сутягину пообещали, что сможет приезжать в РФ, да и остальным может быть тоже
От Александр Жмодиков
К А.Никольский (09.07.2010 11:51:06)
Дата 09.07.2010 16:45:53

Все равно странно

С какой родости граждан РФ, совершивших преступление против РФ на территории РФ, выпускают за границу. Эдак у нас многие в шпионы пойдут.
Не очень понятно также, зачем РФ вызволять всю ту шайку, которая в США попалась на отмывании денег.
От А.Никольский
К Александр Жмодиков (09.07.2010 16:45:53)
Дата 09.07.2010 17:00:22

Re: Все равно...

Не очень понятно также, зачем РФ вызволять всю ту шайку, которая в США попалась на отмывании денег.
+++++++++++
потому, что это положено по закону о внешней разведке, где говорится (примерно, точно можете поискать, закон легко найти), что государство должно использовать все возможности для освобождения арестованных и осужденных за рубежом в связи с проводимой ими разведдеятельностью кадровых сотрудников внешней разведки
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.07.2010 17:00:22)
Дата 09.07.2010 17:07:14

Re: Все равно...

>Не очень понятно также, зачем РФ вызволять всю ту шайку, которая в США попалась на отмывании денег.
>+++++++++++
>потому, что это положено по закону о внешней разведке, где говорится

Государство обязано всемерно содействовать безусловному освобождению сотрудника кадрового состава органа внешней разведки Российской Федерации и членов его семьи, задержанных, арестованных или осужденных за пределами территории Российской Федерации в связи с осуществлением разведывательной деятельности.


Но самое интересное начинается дальше:

В случае полной или частичной утраты сотрудником кадрового состава органа внешней разведки Российской Федерации профессиональной пригодности в результате его расшифровки или по другим не зависящим от него причинам орган внешней разведки Российской Федерации обязан трудоустроить указанного сотрудника или создать условия для его профессиональной переподготовки, включая компенсацию связанных с этим расходов.


И тут поперло! И все по закону!
От Grozny Vlad
К А.Никольский (09.07.2010 11:51:06)
Дата 09.07.2010 12:13:05

Интересно, а Запорожскому тоже пообещали?;-)))))))))))) (-)
От А.Никольский
К Grozny Vlad (09.07.2010 12:13:05)
Дата 09.07.2010 13:00:37

один раз он из США уже возвращался, второй - вряд ли:) (-)
От 13
К А.Никольский (09.07.2010 11:51:06)
Дата 09.07.2010 11:52:46

Я бы на месте англов задумался над этими обещаниями ... :))) (-)
От Евгений Путилов
К 13 (09.07.2010 11:52:46)
Дата 09.07.2010 12:51:39

а какая уже разница?

Доброго здравия!

Главное, что теперь новые запорожские будут иметь перед глазами пример: их не бросают.

С уважением, Евгений Путилов.
От Udacha
К Евгений Путилов (09.07.2010 12:51:39)
Дата 09.07.2010 13:07:43

Re: а какая...

>Главное, что теперь новые запорожские будут иметь перед глазами пример: их не бросают.
Да-да, хороший пример ... с намеком - сначала отсидишь, потом поменяют, может быть ... а может и не быть
От Евгений Путилов
К Udacha (09.07.2010 13:07:43)
Дата 09.07.2010 13:28:48

Re: а какая...

>>Главное, что теперь новые запорожские будут иметь перед глазами пример: их не бросают.
>Да-да, хороший пример ... с намеком - сначала отсидишь, потом поменяют, может быть ... а может и не быть

Даже из сибирских застенков вытащили. Можно и так понимать.
От Rwester
К Евгений Путилов (09.07.2010 13:28:48)
Дата 09.07.2010 14:49:50

скорее будут понимать

Здравствуйте!

>Даже из сибирских застенков вытащили. Можно и так понимать.
что основания для того, чтобы госдеп заступился, темница рухнули и свобода встретила радостно у входа, весьма шаткие.

Рвестер, с уважением
От ARTHURM
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 11:44:53

Хуан - молодец!

Не выдал американскому гестапо свою фамилию - Михаил Анатольевич и все тут!

:)
От Александр Стукалин
К ARTHURM (09.07.2010 11:44:53)
Дата 09.07.2010 12:06:29

Re: Хуан -...

>Не выдал американскому гестапо свою фамилию - Михаил Анатольевич и все тут!

Да Васенков он... Миша Васенков.
От 13
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 11:40:24

У меня предложение...

... довеском к четверке отправить в Штаты Новодворскую ... :)))
От Dervish
К 13 (09.07.2010 11:40:24)
Дата 09.07.2010 19:44:46

Может лучше Ходорковского с Чубайсом? (-)

-
От истерик
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 11:38:44

Re: Итак, финита

>МИД России в ночь на пятницу подтвердил, что СВР и ЦРУ, "исходя из соображений гуманитарного характера и принципов конструктивного партнерства", осуществляют возвращение в РФ десяти российских граждан, задержанных в США, и одновременную передачу США "четырех лиц, ранее осужденных в РФ". Официальное сообщение передало РИА Новости.
>Президент России Дмитрий Медведев уже подписал указ о помиловании граждан РФ Запорожского Александра Ивановича, Василенко Геннадия Семеновича, Скрипаля Сергея Викторовича и Сутягина Игоря Вячеславовича. Как заявила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова, помилованные обратились с соответствующими прошениями, в которых признали свою вину, передает агентство ИТАР-ТАСС.
>В МИД подчеркивают, что обмен заключенными был осуществлен "в общем контексте улучшения российско-американских отношений" и "придания им новой динамики". Также отмечается, что СВР и ЦРУ, готовя операцию, выполняли поручение руководства своих стран.
>Тем временем Госдепартамент США отметил, что решение о выдаче так называемых "русских шпионов" было принято в интересах национальной безопасности и из тех же соображений гуманитарного характера. Американские власти заключили, что длительное заключение десяти россиян не принесет стране существенной пользы.
>Напомним, в четверг Анна Чапман, Михаил Семенко, Майкл Зоттоли (Михаил Куцик), Патрисия Миллз (Наталия Переверзева), Вики Пелаес, Хуан Ласаро (Михаил Анатольевич), Ричард и Синтия Мерфи (Владимир и Лидия Гуриевы), Дональд Хитфилд (Андрей Безруков) и Трэйси Фоули (Елена Вавилова) были приговорены к срокам, которые уже отбыли в заключении с момента ареста 27 июня 2010 года. Обвинения в отмывании денег с них сняты, и судья велел им немедленно покинуть страну.
> http://lenta.ru/news/2010/07/09/yes/_Printed.htm
Так сдать свох агентов в лияния ввиде "либеральнодемократическиозабоченных"...
Теряют квалификацию вЦРУ....
От Администрация (Николай Манвелов)
К истерик (09.07.2010 11:38:44)
Дата 09.07.2010 13:08:29

Месяц отсидки за оверквотинг. (-)
От Rwester
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 09:34:19

молодцы!(-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 09:31:24

Теперь солдатиков меняют на полковничков (-)
От nnn
К Дмитрий Козырев (09.07.2010 09:31:24)
Дата 09.07.2010 11:24:35

Лишний раз говорит о силе коррупции в гос структурах РФ

Как быстро реализовалось решение для обмена обычных уголовников отмывавших деньги на гос преступников и их влиянии раз так быстро сварганили Указ президента о помиловани и сам Медведев его на раз подписал

Не зря, видимо, существует легенда о северной Нигерии
От bedal
К nnn (09.07.2010 11:24:35)
Дата 09.07.2010 11:57:14

сон разума рождает чудовищ?

"Отмывание денег" - это такая специальная формулировка "за то, за что по-другому посадить не получается". Банальный провоз через границу наличных больше, чем в таможенной декларации указал.

Другой пример аналогичного приёма - блестящая идея Диккенза (того самого) с разбитием стекла перед нажатием кнопки.
От А.Никольский
К nnn (09.07.2010 11:24:35)
Дата 09.07.2010 11:49:52

поражаюсь вашему всезнанию

уголовников отмывавших деньги
+++++++++
вам известно, что под "отмыванием денег" в данном случае подразумевался воз нескольких десятков тысяч долл налом мимо таможни?
От nnn
К А.Никольский (09.07.2010 11:49:52)
Дата 09.07.2010 16:01:55

Алексей, встречный вопрос

>уголовников отмывавших деньги
>+++++++++
>вам известно, что под "отмыванием денег" в данном случае подразумевался воз нескольких десятков тысяч долл налом мимо таможни?

Вы хотите убедить общественность, что это были НАСТОЯЩИЕ разведчики ?

И попались вот на такой ерунде ?

И за них тут , же, бегом встал грудью Кремль !

Тогда приходится умывать руки, какие кадры набирают в СВР
От А.Никольский
К nnn (09.07.2010 16:01:55)
Дата 09.07.2010 16:58:00

Re: Алексей, встречный...

И попались вот на такой ерунде ?
+++++
эта ерунда была задокументирована в результате многолетних наблюдений. А чем они еще занимались - хз.


> И за них тут , же, бегом встал грудью Кремль !
++++++++
выполнил закон о внешней разведке и приложил все силы. Восемь нелегалов, пусть и что-то вроде связников и "помощников" - такого провала еще было.
Впрочем, никого б не отпустили, если б США не согласились
От Александр Антонов
К А.Никольский (09.07.2010 16:58:00)
Дата 10.07.2010 21:20:52

Re: Алексей, встречный...

Здравствуйте

>Впрочем, никого б не отпустили, если б США не согласились

Насколько помню обмен был инициирован именно из Штатов. Что намекает на наличие причин по которым действующей администрации было необходимо как можно скорее закрыть это дело не доводя его до публичного "шпионского процесса века". Мы же очень быстро согласились на предложенный обмен. Хороший пример того что у России и США есть ряд областей по которым интересы наших стран полностью совпадают. :)))

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К nnn (09.07.2010 16:01:55)
Дата 09.07.2010 16:04:43

Re: Алексей, встречный...

>Вы хотите убедить общественность, что это были НАСТОЯЩИЕ разведчики ?
>И попались вот на такой ерунде ?
> И за них тут , же, бегом встал грудью Кремль !
>Тогда приходится умывать руки, какие кадры набирают в СВР

Вы о ком из 11 говорите и возмущаетесь то???
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.07.2010 11:49:52)
Дата 09.07.2010 11:56:15

Т.е. отывание денег в штатах это удобный жупел навроде нашего "найдем патроны"? (-)
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (09.07.2010 11:56:15)
Дата 09.07.2010 12:02:17

ну налоги у них платить положено, да... (-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (09.07.2010 12:02:17)
Дата 09.07.2010 12:09:28

Учитывая что их налоговое законодательство никто не знает до конца

и даже Обама уже говорит, что надо упрощать, то "фраза платить налоги положено" обретает замечательный смысл по которому можно сажать почти все активное население.
От Hokum
К Alex Medvedev (09.07.2010 12:09:28)
Дата 09.07.2010 15:32:22

До конца и российское никто не знает

А в части, его касающейся, любой человек знает оное законодательство наизусть. Особенно если стандартная ситуация - одна работа, никуда не переезжал, алименты не платишь и т.п. Все формы заполняются за полчаса. Если более сложный случай - всегда есть соответствующий софт за копейки. Естественно, графы "агентурные выплаты" там не предусмотрено :))
От Лейтенант
К Hokum (09.07.2010 15:32:22)
Дата 09.07.2010 15:40:59

Как так не предусмотрено

> Естественно, графы "агентурные выплаты" там не предусмотрено :))

Как так не предусмотрено? Зарегистриованные агенты иностранных правительств есть, а выплат в анкете нет?
От KGBMan
К Лейтенант (09.07.2010 15:40:59)
Дата 09.07.2010 16:24:06

К сожалению нет... (-)
От Hokum
К KGBMan (09.07.2010 16:24:06)
Дата 09.07.2010 19:14:30

Ну, выход всегда найти можно

Как зарплату не оформишь - СВР и ГРУ не зарегистрированы в INS и не могут легально платить зарплату своим сотрудникам на территории США. Но можно оформить как доход, полученный за границей. А еще лучше как чаевые. Мол, контора всерьез озабочена состоянием здоровья своей агентуры, вынужденной галлонами хлебать те помои, что в США называются кофе, и субсидирует покупку ей лучшего в мире чая - индийского, со слоном.
От МиГ-31
К Hokum (09.07.2010 19:14:30)
Дата 09.07.2010 19:17:16

Re: Ну, выход...

>... и субсидирует покупку ей лучшего в мире чая - индийского, со слоном.
 А также оплачиваетсамолет для полета из NY в LA для покупки этого чая в русском магазине. Ибо в Бруклине этот чай пересушен :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (09.07.2010 12:09:28)
Дата 09.07.2010 13:00:33

обычно активному населению предлагают доплатить утаенное "по незнанию"

>и даже Обама уже говорит, что надо упрощать, то "фраза платить налоги положено" обретает замечательный смысл по которому можно сажать почти все активное население.

Сажают только особенных товарищей: Аню, там, Аль Капоне, Лазаренко...
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (09.07.2010 12:09:28)
Дата 09.07.2010 12:24:16

Re: Учитывая что...

>и даже Обама уже говорит, что надо упрощать, то "фраза платить налоги положено" обретает замечательный смысл по которому можно сажать почти все активное население.

Ну, уж на что - на что, а на посадки активное население там пока вроде не жалуется...
К тому же одно можно сказать точно: если не возить нал чемоданами из Перу, например, то шансы быть посаженным сразу резко понижаются... :-))
От sergе ts
К Александр Стукалин (09.07.2010 12:24:16)
Дата 09.07.2010 12:37:44

Жалуются


>Ну, уж на что - на что, а на посадки активное население там пока вроде не жалуется...

.75% населения в тюрьмах (2млн300 тыс на 2008) и 3.2% условно
Самый высокий (официально признаный) процент заключенных в мире(5% мирового населения и 23% всех заключённых)
От yak v
К sergе ts (09.07.2010 12:37:44)
Дата 09.07.2010 23:21:00

Re: Жалуются


>>Ну, уж на что - на что, а на посадки активное население там пока вроде не жалуется...
>
>.75% населения в тюрьмах (2млн300 тыс на 2008) и 3.2% условно
>Самый высокий (официально признаный) процент заключенных в мире(5% мирового населения и 23% всех заключённых)

Ну так в основном сидят то черные и латины (65% от общего количества сидящих) и в основном за наркоту. Так что средне статистического Американца это не волнует, так как у него шансы сесть минимальны в отличии от черных и которых 4.8% всего мужского населения сидит.
От Александр Стукалин
К sergе ts (09.07.2010 12:37:44)
Дата 09.07.2010 13:47:58

Так вот и парадокс -- сидит много (врожде бы), а активное население не жалуется (-)
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (09.07.2010 13:47:58)
Дата 09.07.2010 14:07:08

Это в остальном мире сидит мало, а не в США - много :-) (-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (09.07.2010 12:24:16)
Дата 09.07.2010 12:36:36

Re: Учитывая что...

>Ну, уж на что - на что, а на посадки активное население там пока вроде не жалуется...

Речь про другое -- при таком законе посадить можно любого. Был бы заказ.
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (09.07.2010 12:36:36)
Дата 09.07.2010 14:13:39

Re: Учитывая что...

>Речь про другое -- при таком законе посадить можно любого. Был бы заказ.

Не, ну я конечно с Бернардом Мэдоффом не знаком.
А те американсцы, с кем знаком, могут конечно побурчать на налоговую: много дерут... или там мозг пьют, мол..., но никто никто из них даже во сне не чувствует себя "любым", которого можно в любой момент взять и посадить. У меня и русских знакомых, туда уехавших с концами, много -- тоже не чувствуют. Ей богу. :-)
От SerP-M
К Александр Стукалин (09.07.2010 14:13:39)
Дата 09.07.2010 19:19:53

Наивны Ваши друзья: будет ПОВОД - заметут враз. Другое дело, что.. (+)

Приветствую!
...этот самый "повод" должон быть во-о-о-о какой, ибо по мелочи никто мараться не будет, ибо всегда есть риск "облома" на прессе (ну, трудно всё "держать") или на неожиданно неуступчивом и ушлом адвокатишке. Причем имею в виду, что "повод" - это совсем НЕ то, за что посадят... :)
Да, среди "мелочей", о которые никто мараться не будет, есть свое исключение - "абсолютные мелочи" (ессно, с точки зрения власти, а не "фигуранта"). Т.е., вполне могут "приклеить" лишние мили на превышение скорости или "оскорбление при исполнении", если бурчишь себе под нос, когда остановили на дороге. Т.е., случаи, когда ни журналистам, ни хорошим адвокатам просто не интересно. А народ ("коренные" и иммигранты - по разным причинам, но результат тот же) - хавают, ибо связываться с полицаями откровенно БОЯТСЯ (типа - "только хуже будет"). Хотя при наличии адвоката или элементарного упрямства и чувства справедливости (ха-ха, но встречаются такие - типа меня!) эти мелкие "приписки" сыплются на раз, если были системы объективного контроля (съемки, зафиксированные данные радара). Хуже, когда слово полицая против твоего - тогда ТРУБА дело!
Повторяю: в мелочах обычно проходит у "закона" лохотрон, ибо предпочитают не связываться. Ибо заманают. Мне, чтобы не взяли штраф за "непропуск пешехода", пришлось ДВА раза приходить в суд, где меня сначала спрашивали признаю ли себя виновным, а на выходе шустрый помошник прокурора соблазнял признаться за половину штрафа или за полофину "дырок" - по выбору. Во второй приход только сунул мне выписку, что "дело закрыто по техническим причинам". Гыыыы!!! Да,еще я до того два раза ходит в наше университетское отделение полиции, просил показать съемку (ИМЕЮ ПРАВО). В первый раз мне показали ЧУЖУЮ машину, а потом сказали, что мою съемку найти не могут и уже всё передали в суд...
Сама фабула происшествия: засала на улице - подставной радиофицированный пешеход, фургон с камерой и по три мотоциклиста в переулках в обоих направлениях движения. У меня был не подствной, а велосипедист, который с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны перекрестка, СИДЯ НА велосипеде, начал пересекать перекресток БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОСТАНОВКИ секунду ПОЗЖЕ моего выезда на перекресток. Знака "СТОП" там нет, только зебра. Так что "подставной", который меня сдал, проявил откровенную халатность, а мотоциклист, который выписывал квитанцию - САМ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ. Вот таки дела... :)))
Сергей М.
От yak v
К SerP-M (09.07.2010 19:19:53)
Дата 09.07.2010 23:15:09

Re: Наивны Ваши...

Извините, во из всего этого я понял что вы виграли дело, так что правосудие сработало. А то что народ тупой и предпочитает не связываться так это проблемы народа. Я например три штрафа за скорость отбил (хотя во всех трех случаях был откровенно виноват). Но какое отношение это имеет к налоговому законодательству и к тому что могут посадить?
От Hokum
К Александр Стукалин (09.07.2010 14:13:39)
Дата 09.07.2010 15:26:10

Бурчат по другой причине

Мол, с успешных людей дерут три шкуры, а бомжам и прочим нищим сплошные поблажки. Но бурчат негромко, ибо понимают, что дешевле платить вэлфер и субсидировать жилье, чем строить дополнительные тюрьмы и увеличивать штат полиции.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.07.2010 11:56:15)
Дата 09.07.2010 12:00:26

в кино даже показывали:)

в фильме "Осада" с брюсвиллисом, как агент ФБР подкидывает двадцатку в чемодан к курьеру террористов, чтобы там оказалось больше разрешенной к ввозу суммы нала.
У нас отмываание впрочем тоже жупел, который цепляют прицепом, чтоб палка была жирнее
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (09.07.2010 09:31:24)
Дата 09.07.2010 11:12:09

а кто там "солдатик", а кто "полковничек"??? :-) (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.07.2010 09:31:24)
Дата 09.07.2010 10:26:37

просто выполнили закон о внешней разведке (-)
От Hokum
К Александр Стукалин (09.07.2010 03:09:58)
Дата 09.07.2010 03:21:22

Какой-то курс обмена непонятный

Не как у доллара к рублю, конечно, но все равно 2.5 к одному. Несправедливо. Или это оптовая скидка - buy one and get one free?
От МиГ-31
К Hokum (09.07.2010 03:21:22)
Дата 09.07.2010 18:16:18

Еще двадцать миллионов таких обменов

>Не как у доллара к рублю, конечно, но все равно 2.5 к одному. Несправедливо. Или это оптовая скидка - buy one and get one free?
 И в Штатах вообще никого не останется, а Россия обгонит Китай по населению. :))))
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Юрий А.
К Hokum (09.07.2010 03:21:22)
Дата 09.07.2010 08:49:31

Это как посмотреть.

>Не как у доллара к рублю, конечно, но все равно 2.5 к одному. Несправедливо. Или это оптовая скидка - buy one and get one free?

Ну, судя по делу Сутягина, изложенному в версии (профильтрованной на наличие «братского Пи») его брата (его брат известный в сети автор сайта о детских железных дорогах), обмен вполне тривиальный и понятный.

Т.е. фигуранты, таки да, шпионы, но учитывая уровень нанесенного ими ущерба, вполне годные для такого вот обмена, служащего делу улучшения отношений между нашими державами, которым и так есть с кем бодаться, помимо друг друга.

Поменяли видно таких вот горе-разведчиков и по принципу всех пленных на всех без счета.
От mina
К Юрий А. (09.07.2010 08:49:31)
Дата 09.07.2010 09:37:47

потуги у Сутягина были явно амбициозней

например набивался (и даже немного читал) лекции экипажам ПЛ в Обнинском УЦ

С уважением, mina
От Александр Стукалин
К mina (09.07.2010 09:37:47)
Дата 09.07.2010 11:11:35

а читать лекции экипажам ПЛ это амбициозно??? :-))) (-)
От mina
К Александр Стукалин (09.07.2010 11:11:35)
Дата 09.07.2010 12:02:01

спрашивать их амбициозно

впрочем желающих с ним "пооткровенничать" не было
От 13
К mina (09.07.2010 12:02:01)
Дата 10.07.2010 21:56:08

Он не только в Обнинске читал ... :))) (-)
От Александр Стукалин
К mina (09.07.2010 12:02:01)
Дата 09.07.2010 12:03:09

а Вы были знакомы с ним по Обнинску? (-)
От mina
К Александр Стукалин (09.07.2010 12:03:09)
Дата 09.07.2010 12:42:49

лично нет, кто с ним непосредственно сталкивался - знал (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (09.07.2010 11:11:35)
Дата 09.07.2010 11:13:55

амбициозный разведопрос

впрочем, как я понял, погорел он не на этом
От Сибиряк
К Hokum (09.07.2010 03:21:22)
Дата 09.07.2010 07:29:45

а вы по годам отсидки пересчитайте

Теперь российские агенты совсем страх потеряют. Впрочем пожизненная высылка на родину - это наверное и есть самая суровая кара для них :)
От МиГ-31
К Hokum (09.07.2010 03:21:22)
Дата 09.07.2010 06:43:00

публичный опускон.

>Не как у доллара к рублю, конечно, но все равно 2.5 к одному. Несправедливо. Или это оптовая скидка - buy one and get one free?
Пучок никчемных СВРовских шпионишков за четверых наших ценных разведчиков.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (09.07.2010 06:43:00)
Дата 09.07.2010 11:13:35

Re: публичный опускон.

>Пучок никчемных СВРовских шпионишков за четверых наших ценных разведчиков.

а почем Вы знаете, что они никчемные? :-)
От МиГ-31
К Александр Стукалин (09.07.2010 11:13:35)
Дата 09.07.2010 15:03:19

Re: публичный опускон.

>>Пучок никчемных СВРовских шпионишков за четверых наших ценных разведчиков.
>
>а почем Вы знаете, что они никчемные? :-)
Это я озвучил возможный меседж американских СМИ: эти русские руские вдесятиром не нашпионили за десять лет столько, сколько наши американские русские разведчики не скажем за сколько :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Cat
К МиГ-31 (09.07.2010 15:03:19)
Дата 09.07.2010 16:04:28

Они "имитировали атаку"

и отвлекали доблестные спецслужбы от 9/11 и прочих милых радостей. И таки отвлекли. 10 лет ЦРУ эту пустышку по всем правилам жевало, пока не поняло, что вкуса уже не будет :)
От А.Никольский
К МиГ-31 (09.07.2010 06:43:00)
Дата 09.07.2010 10:21:48

курс как раз выгодный

восемь нелегалов за четвверых опущенных. Так и не понял пока, причем тут Василенко, он вроде за заказное убийство сидел
От А.Никольский
К А.Никольский (09.07.2010 10:21:48)
Дата 09.07.2010 11:20:25

сорри, Василенко вроде за толовую шашку сидел

вообще интересно, почему он до сих пор сидел, ему вроде в 2006 г три года поселения всего дали.
Единственный, кого СМИ не назвали как предполагаемого обмениваемого
От Сергей Зыков
К Hokum (09.07.2010 03:21:22)
Дата 09.07.2010 06:25:04

еще смешнее - и там и там "наши" люди

нету джонов ланкастеров
От Vold
К Сергей Зыков (09.07.2010 06:25:04)
Дата 09.07.2010 07:24:19

Меняем "штази" на "хиви" :) (-)