От Лейтенант
К Skvortsov
Дата 04.07.2010 14:19:08
Рубрики WWII; Танки;

Триптих "Поляки выигрывают вторую мировую войну"

Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.
От Leopan
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 08.07.2010 14:49:31

А моряков забыли? Были еще польские моряки (-)
От Constantin
К Leopan (08.07.2010 14:49:31)
Дата 08.07.2010 15:23:24

без них Бисмарк бы не утопили :)) (-)
От vladvitkam
К Constantin (08.07.2010 15:23:24)
Дата 08.07.2010 22:13:11

Re: а кто-то сомневается?

отчаянные наскоки польского эсминца вынудили немцев маневрировать, терять время и в результате они не успели по зонтик авиации до подхода главных сил англичан

по крайней мере, насколько помню творы Перепечки :)
От Leopan
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 06.07.2010 18:33:12

Да уж больше 40 лет знаем о подвигах 4 танкистов и капитана Клосса

в фильме как-то хитро показано, что поляков там ну очень много, а русских офицеров и не видно. Хотя все русские офицеры были в польской форме? Да и команды были на польском.
Интересно сколько среди летчиков, артиллеристов, танкистов и минометчиков было фактически поляков.
От ЖУР
К Leopan (06.07.2010 18:33:12)
Дата 06.07.2010 20:42:50

Вспоминается старый французский анекдот про войско польское

Поляки принимают присягу. К солдату подходит ксендз.
-Целуй крест.
-Не могу, я комсомолец.
Целуй, я сам коммунист..

ЖУР
От Chestnut
К Leopan (06.07.2010 18:33:12)
Дата 06.07.2010 18:51:36

Re: Да уж...

>в фильме как-то хитро показано, что поляков там ну очень много, а русских офицеров и не видно. Хотя все русские офицеры были в польской форме? Да и команды были на польском.

там вообще-то в начале книги/фильма половина экипажа танка советская, командир и водитель. Так что советский офицер (в фильме потомок ссыльных поляков, в книге украинец) очень даже виден

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (06.07.2010 18:51:36)
Дата 06.07.2010 18:56:19

По этому экипажу - да, видно, а вот остальные?

хотя для фильма выбрали и командира обрусевшего поляка.
Это я все время вспоминаю сына репрессированного Душенова, Юрия Константиновича, которому не разрешили служить в Красной Армии и потом только, в виде исключения, разрешили служить в Войске Польском, как раз в этом подразделении.
От Chestnut
К Leopan (06.07.2010 18:56:19)
Дата 06.07.2010 19:13:15

Януш Пшимановский очень тщательно избегал острых углов

в своей книге. поэтому у него среди главных героев тен никого ни из Вильно, ни из Львова, и Варшавское восстание освещено (после показа напряжённых боёв на Магнушевском плацдарме) как эпизод, в котором главные герои воюют в предместье Варшавы, и там танк подбивают, их ранят и они валяются в госпитале аж до Померанской опреации, и далее до Берлинской

соответственно, показать советских офицеров в товарных количествах означало бы вызвать вопрос, а куда же польские офицеры делись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (06.07.2010 19:13:15)
Дата 07.07.2010 21:21:33

Re: Януш Пшимановский...

>в своей книге. поэтому у него среди главных героев тен никого ни из Вильно, ни из Львова, и Варшавское восстание освещено (после показа напряжённых боёв на Магнушевском плацдарме) как эпизод, в котором главные герои воюют в предместье Варшавы, и там танк подбивают, их ранят и они валяются в госпитале аж до Померанской опреации, и далее до Берлинской

>соответственно, показать советских офицеров в товарных количествах означало бы вызвать вопрос, а куда же польские офицеры делись

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
И попытался оправдать массовую службу поляков в вермахте (типа Гуслика насильно записали в панцеры, он дезертировал вместе с танком)
ИМХО, он бы там и спекся...
От Chestnut
К истерик (07.07.2010 21:21:33)
Дата 08.07.2010 12:36:02

Re: Януш Пшимановский...

>И попытался оправдать массовую службу поляков в вермахте (типа Гуслика насильно записали в панцеры, он дезертировал вместе с танком)
>ИМХО, он бы там и спекся...

это всё тоже в русле темы "возвращённых земель".

Ваше лукавство насчёт "массовой службы" отмечено

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Балтиец
К Chestnut (06.07.2010 19:13:15)
Дата 06.07.2010 19:25:09

Re: Януш Пшимановский...

Зато в последней серии он ввел советского офицера-сапера, которого сыграл вроде как совейский поляк Александр Белявский (он же Фокс). По-польски своим голосом говорил вполне прилично.
От Chestnut
К Балтиец (06.07.2010 19:25:09)
Дата 06.07.2010 19:54:49

да -- но он не в составе экипажа

ну и романтическая линия с Марусей "Огонёк" тоже имеет место быть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 05.07.2010 08:43:33

Re: Триптих "Поляки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.

А какие потери понесли поляки при штурме Берлина?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Leopan
К Пехота (05.07.2010 08:43:33)
Дата 06.07.2010 18:08:09

Судя по приказу о присвоении звания "Берлинский"

их там было не так и мало
2 армии, танковый и авиационный корпуса, 2 артдивизии и минометная бригада.
Общие потери поляков-около 9 тысяч человек.
Сами поляки гордились, что заняли 4 станции метро и политехнический институт.
От Пауль
К Leopan (06.07.2010 18:08:09)
Дата 08.07.2010 19:05:57

Re: Судя по...

>их там было не так и мало

Это в Берлинской операции их было, а не в самом Берлине.

>Общие потери поляков-около 9 тысяч человек.

Больше. 1-я армия потеряла 9 651 человек, 2-я - 18 232 человека.

С уважением, Пауль.
От Leopan
К Пауль (08.07.2010 19:05:57)
Дата 09.07.2010 10:09:39

понятно, но метро то они брали или тоже миф?

в нашем фильме они в районе Тиргартена воюют.
От Пауль
К Leopan (09.07.2010 10:09:39)
Дата 09.07.2010 12:49:46

Про метро не знаю

>в нашем фильме они в районе Тиргартена воюют.

В этом районе 1-я польская пд действовала вместе с частями 2-й ТА с 30 апреля.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пехота (05.07.2010 08:43:33)
Дата 05.07.2010 09:16:12

Re: Триптих "Поляки...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.
>
>А какие потери понесли поляки при штурме Берлина?

Учитывая, что поляки отметились только одной (1-й) дивизией и только с 30 апреля, то потери были, скорее всего, невеликими.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Пауль.
От Пехота
К Пауль (05.07.2010 09:16:12)
Дата 05.07.2010 09:34:23

Re: Триптих "Поляки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Учитывая, что поляки отметились только одной (1-й) дивизией и только с 30 апреля, то потери были, скорее всего,
невеликими.

А в абсолютном выражении?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пауль
К Пехота (05.07.2010 09:34:23)
Дата 05.07.2010 09:39:00

Re: Триптих "Поляки...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Учитывая, что поляки отметились только одной (1-й) дивизией и только с 30 апреля, то потери были, скорее всего,
>невеликими.

>А в абсолютном выражении?

Данных нет. Общие потери 1-й АВП - 9 651 человек.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Пауль.
От Пехота
К Пауль (05.07.2010 09:39:00)
Дата 05.07.2010 11:12:08

Это за какой период? (-)
От Пауль
К Пехота (05.07.2010 11:12:08)
Дата 05.07.2010 11:17:58

11.04-9.05 (-)
От Пехота
К Пауль (05.07.2010 11:17:58)
Дата 05.07.2010 23:18:08

Спасибо (-)
От истерик
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 04.07.2010 16:22:50

Re: Триптих "Поляки...

>Слева польские пилоты побеждают Люфтваффе в битве за Британию, справа польские подпольщики и партизаны оставляют Вермахт без теплой одежды и боеприпасов под Москвой и Сталинградом, а в центре Войско Польское берет Берлин. Холст, масло.
Добавте , что поляки остановили Роммеля под Тобруком и взяли Монте-Кассино..
А героическое спасение задницы Монти под Амьеном в 1944 году (сколько польских парашютистов вернулось назад)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (04.07.2010 14:19:08)
Дата 04.07.2010 15:19:33

Забыли пресловутые «Алые маки на Монте-Кассино» (-)
От Игорь Островский
К И.Пыхалов (04.07.2010 15:19:33)
Дата 05.07.2010 17:34:40

Ага, поляки там итальянских девок портили, а потом про штурм сочинили (-)
От Dervish
К Игорь Островский (05.07.2010 17:34:40)
Дата 06.07.2010 06:17:54

А что поляки? Долбились вместе с остальными об оборону без особых успехов (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.07.2010 06:17:54)
Дата 06.07.2010 16:49:55

Ну и умирали там между делом (-)
От Dervish
К Игорь Островский (06.07.2010 16:49:55)
Дата 06.07.2010 18:28:18

Как и канадцы, марокканцы, американцы, англичане, нововеландцы, французы (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (06.07.2010 18:28:18)
Дата 08.07.2010 00:37:58

Вы, как я понимаю, не понимаете о чем речь?

Гляньте на исходную реплику г-на Пыхалова и попытайтесь понять.
От Манлихер
К Игорь Островский (08.07.2010 00:37:58)
Дата 08.07.2010 15:36:29

А что не так с репликой Пыхалова? В ней отрицается факт несения поляками потерь? (-)
От Игорь Островский
К Манлихер (08.07.2010 15:36:29)
Дата 08.07.2010 16:29:43

В ней он глумится над польскими потерями (-)
От Dervish
К Игорь Островский (08.07.2010 00:37:58)
Дата 08.07.2010 01:40:29

Я понимаю о чем речь. Поляки под М-К делали и сделали ровно то же что и другие (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (08.07.2010 01:40:29)
Дата 08.07.2010 16:29:08

Значит, не понимаете. (-)
От Dervish
К Игорь Островский (08.07.2010 16:29:08)
Дата 08.07.2010 20:20:32

Понимаю. А вот вы не хотите понять что вам пишут (-)
От Magnum
К Игорь Островский (05.07.2010 17:34:40)
Дата 05.07.2010 19:34:45

Ваш пост отрицает вклад марокканцев (-)
От Nachtwolf
К Игорь Островский (05.07.2010 17:34:40)
Дата 05.07.2010 17:46:22

"Портили" - это в смысле "учили учёных"? :-))) (-)
От vladvitkam
К И.Пыхалов (04.07.2010 15:19:33)
Дата 04.07.2010 15:30:16

Re: АММК - широкой лентой сверху над первыми тремя полотнами

но вообще, не могу, не отметить - отношение к полякам тут сильно необъективное

не ради флейма - ради справедивости
От vikt
К vladvitkam (04.07.2010 15:30:16)
Дата 05.07.2010 05:24:32

"Тогда, мы идём к Вам!" :))

>но вообще, не могу, не отметить - отношение к полякам тут сильно необъективное

>не ради флейма - ради справедивости

Тоже не ради флейма: может быть Вы скажете, есть за этими (см. топ) словами Такера-Джонса что нибудь? Может действительно там поляки какие-то крупномасштабные диверсии на ЖД организовали? Нет ли у Вас каких-то конкретных сведений?
От vladvitkam
К vikt (05.07.2010 05:24:32)
Дата 05.07.2010 07:14:11

Re: "Тогда, мы...


>Тоже не ради флейма: может быть Вы скажете, есть за этими (см. топ) словами Такера-Джонса что нибудь? Может действительно там поляки какие-то крупномасштабные диверсии на ЖД организовали? Нет ли у Вас каких-то конкретных сведений?

подробностями польской партизанки не интересовался
От Бульдог
К vladvitkam (05.07.2010 07:14:11)
Дата 05.07.2010 08:55:32

тогда к чему сентенции про необъективность? (-)
От vladvitkam
К Бульдог (05.07.2010 08:55:32)
Дата 05.07.2010 20:12:36

Re: тогда к...

по совокупности наблюдений за последние годы (еще раньше - просто не помню)
От Бульдог
К vladvitkam (05.07.2010 20:12:36)
Дата 06.07.2010 09:11:20

те просто воздух потревожить? (-)
От vladvitkam
К Бульдог (06.07.2010 09:11:20)
Дата 06.07.2010 23:23:59

Re: для очистки совести (-)
От TEXOCMOTP
К vladvitkam (04.07.2010 15:30:16)
Дата 05.07.2010 01:07:19

Re: АММК -...

>но вообще, не могу, не отметить - отношение к полякам тут сильно необъективное

>не ради флейма - ради справедивости

Так это ж от зависти... :)
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.07.2010 15:19:33)
Дата 04.07.2010 15:26:56

Не забыл. Просто польская доблесть так велика и необъятна, что целиком в триптих

просто не помещается ...