От Сергей Зыков
К Мелхиседек
Дата 06.07.2010 15:38:01
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос к...


>есть немецкий путь с большими затратами, результат хорошо увидели в берлине в 1945

дык его и сейчас можно наблюдать - где мы и где они.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (06.07.2010 15:38:01)
Дата 06.07.2010 15:53:58

Re: Вопрос к...


>>есть немецкий путь с большими затратами, результат хорошо увидели в берлине в 1945
>
>дык его и сейчас можно наблюдать - где мы и где они.
это не значит, что путь немецкого впк приведет к победе большой войне
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (06.07.2010 15:53:58)
Дата 07.07.2010 08:36:14

Re: Вопрос к...


>это не значит, что путь немецкого впк приведет к победе большой войне

а это смотря на чьей стороне в этот раз будет ВПК американский. Этому и достанется. К тому же Большую Холодную войну, что была после, СССР уже проиграл - самизнаетекому.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.07.2010 08:36:14)
Дата 07.07.2010 10:49:23

Re: Вопрос к...

>а это смотря на чьей стороне в этот раз будет ВПК американский. Этому и достанется. К тому же Большую Холодную войну, что была после, СССР уже проиграл - самизнаетекому.
вы отстали от жизни

1. теперь массовое производство переехало из сша в китай
2. при наличии мбр географическая удаленность американского впк не поможет
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (07.07.2010 10:49:23)
Дата 07.07.2010 12:57:36

Re: Вопрос к...

>>а это смотря на чьей стороне в этот раз будет ВПК американский. Этому и достанется. К тому же Большую Холодную войну, что была после, СССР уже проиграл - самизнаетекому.
>вы отстали от жизни
что это меняет в раскладе?
>1. теперь массовое производство переехало из сша в китай
кролики это не только ценный ВПК это не только массовое производство, но и НИОКР. Самолеты поколения "некст" рождаются в США а уж потом догоняются прочими... Как и прочие системы.

>2. при наличии мбр географическая удаленность американского впк не поможет
как видим вчистую слить можно и при наличии МБР.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.07.2010 12:57:36)
Дата 07.07.2010 13:32:27

Re: Вопрос к...

>кролики это не только ценный ВПК это не только массовое производство, но и НИОКР. Самолеты поколения "некст" рождаются в США а уж потом догоняются прочими... Как и прочие системы.


вы уверены, что конструкция авиазаводов достаточно прочная, что бы выдержать посадку тополя?

>>2. при наличии мбр географическая удаленность американского впк не поможет
>как видим вчистую слить можно и при наличии МБР.
простите, кто слил?

на россию не указывать, нефтяной доход идет в российский бюджет, не американский
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (07.07.2010 13:32:27)
Дата 07.07.2010 13:49:29

Re: Вопрос к...

>>кролики это не только ценный ВПК это не только массовое производство, но и НИОКР. Самолеты поколения "некст" рождаются в США а уж потом догоняются прочими... Как и прочие системы.
>

>вы уверены, что конструкция авиазаводов достаточно прочная, что бы выдержать посадку тополя?

а при чем тут тополь? Этими тополями похоже засадили всю россию по самые гланды, вместе с авиазаводами... или мы уже вышли на показатели 1985-го?

>>>2. при наличии мбр географическая удаленность американского впк не поможет
>>как видим вчистую слить можно и при наличии МБР.
>простите, кто слил?

>на россию не указывать, нефтяной доход идет в российский бюджет, не американский

куда какой доход? в яхтах абрамовича? :) в раскрашеной и нарезаной американской бумаге который к тому же переправляется в американские банки, и во всякие стабфонды?
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.07.2010 13:49:29)
Дата 07.07.2010 13:57:07

Re: Вопрос к...

>а при чем тут тополь? Этими тополями похоже засадили всю россию по самые гланды, вместе с авиазаводами... или мы уже вышли на показатели 1985-го?
на какие показатели? когда тотальный дефицит? экономика не может долго существовать в режиме военного времени
напоминаю, что советский союз был развален коммунистами и далеко не за один год

>куда какой доход? в яхтах абрамовича? :) в раскрашеной и нарезаной американской бумаге который к тому же переправляется в американские банки, и во всякие стабфонды?
помимо абрамовича есть простые российские граждане, у которых хватило денег на покупку компа, оплату интернета и написание постов на вифе
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (07.07.2010 13:57:07)
Дата 07.07.2010 14:31:00

Re: Вопрос к...


>помимо абрамовича есть простые российские граждане, у которых хватило денег на покупку компа, оплату интернета и написание постов на вифе

а, ну понятно. Вы член партии "единая россия"
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.07.2010 14:31:00)
Дата 07.07.2010 14:44:02

Re: Вопрос к...


>>помимо абрамовича есть простые российские граждане, у которых хватило денег на покупку компа, оплату интернета и написание постов на вифе
>
>а, ну понятно. Вы член партии "единая россия"
у вас есть замечания по поводу бесфланцевых патронов? если нет, то нет смысла подолжать
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (07.07.2010 14:44:02)
Дата 07.07.2010 15:13:42

Re: Вопрос к...


>>а, ну понятно. Вы член партии "единая россия"
>у вас есть замечания по поводу бесфланцевых патронов? если нет, то нет смысла подолжать

вы где то путаете - у меня были замечания по поводу фланцевых.
аграрная страна со слабой промышленностью принимает посредственную винтовку и посредственный патрон который неплохо смотрится среди аналогичных фланцевых, но слабовато среди своих ровесников бесфланцевых.

Далее - перевооружение растянулось на 10 лет, и 20 лет определяли оптимальные параметры бесфланцевого патрона для переооружения. Определили - фактический аналог 7х57 маузера 1893 г. - Гнать этих учоных.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.07.2010 15:13:42)
Дата 07.07.2010 15:30:25

Re: Вопрос к...

>вы где то путаете - у меня были замечания по поводу фланцевых.
>аграрная страна со слабой промышленностью принимает посредственную винтовку и посредственный патрон который неплохо смотрится среди аналогичных фланцевых, но слабовато среди своих ровесников бесфланцевых.

среди кого? вы не пробовали провести с бельгийским маузером месяц в окопах?
их от грязи клинит, главное требование всевозможным модернизаций 20-х, сделать винтовки пригодными к долговременным окопным сидениям, это как бы реалии первой мировой
>Далее - перевооружение растянулось на 10 лет, и 20 лет определяли оптимальные параметры бесфланцевого патрона для переооружения. Определили - фактический аналог 7х57 маузера 1893 г. - Гнать этих учоных.
это не совсем так
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (07.07.2010 15:30:25)
Дата 07.07.2010 16:10:16

Re: Вопрос к...


>
>среди кого? вы не пробовали провести с бельгийским маузером месяц в окопах?

а вы пишете прямо из окопа? :) хватило денег на покупку бельгийского маузера, компа, оплату интернета и написание постов на вифе??

как свидетельствует Федоров, умозрительные представления о преимуществе трёхи в окопной жизни ПМВ, среди прочих винтовок были всего лишь заблуждениями наших экспертов.

>их от грязи клинит, главное требование всевозможным модернизаций 20-х, сделать винтовки пригодными к долговременным окопным сидениям, это как бы реалии первой мировой

>это не совсем так

но тем не менее пришли именно к этим параметрам перед первой мировой. Двадцать лет спустя...
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.07.2010 16:10:16)
Дата 08.07.2010 14:05:55

Re: Вопрос к...


>как свидетельствует Федоров, умозрительные представления о преимуществе трёхи в окопной жизни ПМВ, среди прочих винтовок были всего лишь заблуждениями наших экспертов.

преимущество было только у манлихера в виде окна снизу, через которое грязь вываливалась, она же в винтовку тем же путем не менее успешно попадала

сам федоров был согласен с выводом, что это от слабой обученности военного призыва и банальной лени

>>их от грязи клинит, главное требование всевозможным модернизаций 20-х, сделать винтовки пригодными к долговременным окопным сидениям, это как бы реалии первой мировой
>
>>это не совсем так
>
>но тем не менее пришли именно к этим параметрам перед первой мировой. Двадцать лет спустя...

федоровские 2,6 линейные патроны сильно отличаются от 7мм маузера
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (08.07.2010 14:05:55)
Дата 08.07.2010 14:44:51

Re: Вопрос к...


>федоровские 2,6 линейные патроны сильно отличаются от 7мм маузера

дак речь не о фёдоровском патроне или маркевич ;) опять заблуждается
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (08.07.2010 14:44:51)
Дата 08.07.2010 14:52:57

Re: Вопрос к...


>>федоровские 2,6 линейные патроны сильно отличаются от 7мм маузера
>
>дак речь не о фёдоровском патроне или маркевич ;) опять заблуждается

то, что маркевич фанат маузеров давно известно
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (08.07.2010 14:52:57)
Дата 08.07.2010 15:30:49

Re: Вопрос к...


>то, что маркевич фанат маузеров давно известно

маркевич там ниприделах. не он определял параметры нового патрона
От АМ
К Сергей Зыков (07.07.2010 15:13:42)
Дата 07.07.2010 15:22:43

Ре: Вопрос к...


>вы где то путаете - у меня были замечания по поводу фланцевых.
>аграрная страна со слабой промышленностью принимает посредственную винтовку и посредственный патрон который неплохо смотрится среди аналогичных фланцевых, но слабовато среди своих ровесников бесфланцевых.

>Далее - перевооружение растянулось на 10 лет, и 20 лет определяли оптимальные параметры бесфланцевого патрона для переооружения. Определили - фактический аналог 7х57 маузера 1893 г. - Гнать этих учоных.

ну дык, история внедрения 5ТД и возвращение В2 как негативный пример из более поздних времен