От Vityy
К All
Дата 13.06.2010 00:40:57
Рубрики Современность;

Касаемо Киргизии , как то смотрю позабылось

что там рядом Узбекистан , Казахстан, а далеко не РФ ... там смотрю вождики решили отсидеться и посмотреть в стороне , как типа путинцы будут говно разгребать , а они типа рядом все в белом постоят , заодно потом можно будет еще по поводу русского "империализма" поупражняться в пропаганде , как особо г-н Каримов любит , но так как путинцы как то сильно поумнели за последнее время и выступить ассенизаторами отказались , то теперь очень интересная завязка выходит по УЗБ и КЗХ , теперь ИМ что то придется делать..
У Назарбаева с Каримовым реальные проблемы , не удивлюсь если эти орлы в течении пары недель будут туфли путинцев вылизывать ...
От МиГ-31
К Vityy (13.06.2010 00:40:57)
Дата 14.06.2010 22:04:02

Вроде как Максимку Бакиева повязяли в Лондоне. (-)
От Олег Радько
К Vityy (13.06.2010 00:40:57)
Дата 14.06.2010 01:56:09

разгребать - прямая обязанность России в данной ситуации

Добрый день!
А то помогли путинцы сместить корумпированный, проамерианский режим. А вот незадачка вышла - новая власть, друзья России, сами с ситуацией не справляются. Раз уж ручки в киргизских делах замарали, дело придется доводить до конца.
С уважением.
От sss
К Олег Радько (14.06.2010 01:56:09)
Дата 14.06.2010 10:53:44

Хороший пост :) стало окончательно ясно

что весь сраный балканский курятник не стоит костей даже одного померанского гренадера нефига России делать там.
От Сибиряк
К sss (14.06.2010 10:53:44)
Дата 14.06.2010 11:13:29

запоздалое решение

>что весь сраный балканский курятник не стоит костей даже одного померанского гренадера нефига России делать там.

вначале вмешаться (базу поставить, давить на власти по поводу закрытия базы другой дружественной страны, кучу договоров назаключать), а потом в кусты - это и есть поражение и потеря лица со всеми вытекающими последствиями, многие из которых сейчас пока еще трудно предугадать. И главное испуг, который здесь на форуме заметен особенно отчетливо, связан всего-то с действиями погромщиков в условиях дезорганизации власти в "революционной" республике, т.к. никакого мало-мальски серьезного противника в военном отношении там пока нет.
От Сибиряк
К Сибиряк (14.06.2010 11:13:29)
Дата 14.06.2010 12:16:18

добавлю

кстати, еще один интересный момент. Роза Исаковна - дипломат с очень большим стажем работы. Обращение за военной помощью к России в ее устах не может быть экспромтом, неожиданным для Кремля, т.е. по правилам приличия вопрос вначале должен быть согласован без лишней огласки, а затем уже озвучен перед СМИ при наличии положительного решения. Но после крайне слабого ответа Медведева на просьбу о посылке войск, напрашивается предположение, что его умышленно подставляют.
От nonr
К Сибиряк (14.06.2010 12:16:18)
Дата 14.06.2010 12:37:58

Re: добавлю

>кстати, еще один интересный момент. Роза Исаковна - дипломат с очень большим стажем работы. Обращение за военной помощью к России в ее устах не может быть экспромтом, неожиданным для Кремля, т.е. по правилам приличия вопрос вначале должен быть согласован без лишней огласки, а затем уже озвучен перед СМИ при наличии положительного решения.

Может быть, что не отменяет неоднозначности ситуации.

Во-первых, как мой приятель говорит -- для храбрых
оперов (спецназовцев, пожарных, любую профессию по вкусу
и ситуации можно подставить) уже отдельный крематорий
поставили. Поэтому про "испуг на форуме" это вы зря. Тут
не в испуге дело, а в том, что наши солдаты это наши
солдаты. И бросать их в чужие разборки за здорово живешь
нельзя. У нас есть свои проблемы и нам наши люди нужны
живыми и здоровыми. Вот если бы вы, допустим, туда
бандеровцев или поляков хотели бы закинуть, то я бы был
за. Всеми конечностями. Может даже в Смоленске подежурил,
чтобы их побольше в Ош доехало (долетело).

Во-вторых -- да участвовать в ситуации надо, но не как
единственная сила, а как одна из. Ну и гнуть свою линию,
но чужими руками.
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (14.06.2010 12:16:18)
Дата 14.06.2010 12:17:31

Ну написала бы ему в блог ... :)) (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (14.06.2010 12:17:31)
Дата 14.06.2010 12:18:14

ну хотя бы позвонила бы! (-)
От nonr
К Олег Радько (14.06.2010 01:56:09)
Дата 14.06.2010 09:47:39

Факты есть, или как у Пауэла "я не знаю что на фото, но ОМП там есть"?

Чем РФ помогала свржению Бакиева? Тем, что не полезла
защищать? Напомните, а он запрашивал официально помощь?
От Игорь Кулаков
К Олег Радько (14.06.2010 01:56:09)
Дата 14.06.2010 09:45:03

Re: разгребать -...

Dark Side forever!
> А то помогли путинцы сместить корумпированный, проамерианский режим. А вот незадачка вышла - новая власть, друзья России, сами с ситуацией не справляются. Раз уж ручки в киргизских делах замарали, дело придется доводить до конца.

не надо свои фантазии объявлять фактом
От А.Никольский
К Олег Радько (14.06.2010 01:56:09)
Дата 14.06.2010 09:31:19

чем это путинцы помогли свергнуть режим Бакиева?

тем, что войск ему на помощь не послали? ну-ну
От Олег Радько
К А.Никольский (14.06.2010 09:31:19)
Дата 14.06.2010 15:10:37

Re: чем это...

Добрый день!
Забылось уже? ПР-кампания о злодеяниях Бакиева в рос. медиях и повышение пошлин на нефтепродукты, прямо перед волнениями?
С уважением.
От МиГ-31
К Олег Радько (14.06.2010 15:10:37)
Дата 14.06.2010 18:02:46

Re: чем это...

>Добрый день!
> Забылось уже? ПР-кампания о злодеяниях Бакиева в рос. медиях и повышение пошлин на нефтепродукты, прямо перед волнениями?
ПР компания в российсих медиа - это таки огромная помощь в свержении Бакиева.
Мда-с, какова позиция, такова и аргументация. Маладца.
>С уважением.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От nonr
К МиГ-31 (14.06.2010 18:02:46)
Дата 14.06.2010 18:50:42

Re: чем это...


> Мда-с, какова позиция, такова и аргументация. Маладца.

Ну да, а вы не знали? Что нужно чтобы свергнуть президента
среднеазиатской республики?
1. Обругать его в российских медиа. Особенно если
Леоньтев постарается, то вообще....
2. Бабла на шару не дать.

В результате чего произойдет? Уважаемый человек обидится,
потеряет душевное равновесие, аппетит у него пропадет.
А тут его гарем его же еще и на счетчик поставит. Вот
вам рецепт современного переворота "по-Кремлевски" в
Туркестане.
От Олег Радько
К nonr (14.06.2010 18:50:42)
Дата 14.06.2010 21:15:00

не стройте невинные глазки

Добрый день!
Да, в постсоветсвких странах, российские медии имеют значительное влияние на общественное мнение. Да, экономические взаимоотношения с Москвой - поняя подпорка некоторых экономик.

Раз уж хотите фактов насчет Киргизии - за 2 недели перед "революцией" оппозиционную верхушку принимали в Кремле, и кигизы об этом в открытую заявляли. За два дня до антибакиевских волнений, та же оппозиция официально уведомила посольство США в Бишкеке, что восстание назанчено.

Причем я российскую политику насчет Бакиева я понимаю. А вот нагадив у себя в огороде, отнекиваться и отмахиваться - так серьезные державы не делают.


>> Мда-с, какова позиция, такова и аргументация. Маладца.
>
>Ну да, а вы не знали? Что нужно чтобы свергнуть президента
>среднеазиатской республики?
>1. Обругать его в российских медиа. Особенно если
>Леоньтев постарается, то вообще....
>2. Бабла на шару не дать.

> В результате чего произойдет? Уважаемый человек обидится,
>потеряет душевное равновесие, аппетит у него пропадет.
>А тут его гарем его же еще и на счетчик поставит. Вот
>вам рецепт современного переворота "по-Кремлевски" в
>Туркестане.
С уважением.
От А.Никольский
К Олег Радько (14.06.2010 21:15:00)
Дата 14.06.2010 23:37:16

Пришлите ссылку на прием в Кремле (-)
От Олег Радько
К А.Никольский (14.06.2010 23:37:16)
Дата 15.06.2010 00:14:29

пожалуйста

Добрый день!

http://www.nytimes.com/2010/04/19/world/asia/19kyrgyz.html

На середине первой страницы - в марте Отунбаеву принимал Сергей Миронов. Про остальные контакты Таймс ссылается на некого А. Князова.
Кстати, Вы издеваетесь, или действительно у кого-то есть сомнения про роль Москвы в тех событиях?


In July, the same month the Bakiyev government concluded the base renewal agreement with the United States, Kyrgyz opposition leaders began to get audiences with leaders in Moscow, according to Aleksandr A. Knyazov, then director of a Russian-backed nongovernmental group in Bishkek, the CIS Institute.

Mr. Knyazov said he brokered the meetings, which he said began with relatively unimportant members of the Russian Parliament but evolved into audiences with influential figures, whom he declined to name.

In March, Roza Otunbayeva, now the head of the interim government, traveled to Moscow to attend a conference of former Soviet political parties and to meet Sergei M. Mironov, speaker of the upper chamber of the Russian Parliament and a close ally of Prime Minister Vladimir V. Putin. According to Mr. Knyazov, she warned the Russians that popular discontent in Kyrgyzstan was exploding and that a mass protest would soon take place.
С уважением.
От nonr
К Олег Радько (14.06.2010 21:15:00)
Дата 14.06.2010 23:10:06

Re: не стройте...

>Добрый день!
> Да, в постсоветсвких странах, российские медии имеют значительное влияние на общественное мнение. Да, экономические взаимоотношения с Москвой - поняя подпорка некоторых экономик.

Неужели? А я то думал они скорее мечтами о свободе
питаются и голосами всяческими.... Наивный я.

> Раз уж хотите фактов насчет Киргизии - за 2 недели перед "революцией" оппозиционную верхушку принимали в Кремле, и кигизы об этом в открытую заявляли.

Так вроде никто и не скрывал. В кремле и Тимошенко
принимали. И что? Почему вы уверены, что обязательно
договорились? Другие расклады совсем не возможны?
Заняли выжидательную позицию, например?

>За два дня до антибакиевских волнений, та же оппозиция официально уведомила посольство США в Бишкеке, что восстание назанчено.

А Юшенко заявлял, что его отравили. И что? Ну кто-то
кому-то сказал, что "восстание будет". И даже, допустим,
оно было именно тогда, когда сказано. В чем здесь "рука
Кремля"? Вы в курсе сколько "сигналов" приходит по
всяческим каналам. И даже совпадение такого сигнала с реальностью вобщем ничего не доказывает.
Вы поверите, что я вам напророчу, что вы завтра поедите,
например? Следует ли из этого, что я за вами слежу? Если
обстановка перегрета, то что будет восстание для любого
человека "при делах" не секрет уже задолго. Безотносительно договорившихся сторон.

> Причем я российскую политику насчет Бакиева я понимаю. А вот нагадив у себя в огороде, отнекиваться и отмахиваться - так серьезные державы не делают.

Бросьте. Тут еще разобраться надо кто гадил. А то
знаем мы всяких. Нагадят под дверь, еще позвонят и
потребуют бумажки. "Иначе все совсем плохо будет". Ага.
От oleg100
К Vityy (13.06.2010 00:40:57)
Дата 13.06.2010 20:46:02

вместо Казахстана была Киргизская АССР? а вместо Киргизии - была Кара-Киргизская

А что там было в начале СССР - помнится карта - вместо Казахстана была Киргизская АССР, а вместо Киргизии - была Кара-Киргизская АО? Как-то так? Не помню точно - давно было, запомнил только что две Киргизии - и переименование Казахстана меня сильно подивило..
От Сибиряк
К oleg100 (13.06.2010 20:46:02)
Дата 14.06.2010 08:38:26

Re: вместо Казахстана...

>А что там было в начале СССР - помнится карта - вместо Казахстана была Киргизская АССР, а вместо Киргизии - была Кара-Киргизская АО? Как-то так? Не помню точно - давно было, запомнил только что две Киргизии - и переименование Казахстана меня сильно подивило..

казахов русские называли киргизами (или киргиз-кайсаками) в силу недоразумения. Самоназвание казахов - казак - происходит из 15-16-го веков. Из тех же времен и название кочевого государства - Казакстан.
От oleg100
К oleg100 (13.06.2010 20:46:02)
Дата 14.06.2010 05:31:53

Re:Вопрос - какие двигали соображения, какие были резоны

Вопрос то не об том - что было, как было - с перечислением адм единиц. Вопрос - какие двигали соображения, какие были резоны в том или ином решениии - и какие из "тех" резонов - могут быть применимы сегодня? В моем посте - факт названия двух типа разных народов и территорий - одним именем - причем не "географическим" - Туркестан,например - а "этническим". Почему? И не во "время оно" - а сравнительно недавно. Как , если бы мы нашли что прежде - не Украина называлась Малороссией , а РОссия - "Североукраинской АО" - такой факт мог бы многое обьяснить/прояснить иначе - чем мы "знаем" сейчас...
От фельдкурат Отто Кац
К oleg100 (13.06.2010 20:46:02)
Дата 13.06.2010 20:49:57

Вы карту до 1925 года смотрите ... Впереди была еще

Ite, missa est!

масса административно-политических метаморфоз :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От истерик
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 20:49:57)
Дата 13.06.2010 22:21:59

Re: Вы карту...

>Ite, missa est!

>масса административно-политических метаморфоз :)))

>Kehrt euch! Abtreten!
А сначала был Туркестанский Край
1. Туркестанский край образуют три области: Сыр-Дарьинская, Ферганская и Самаркандская. 1886 Июн.12 (3814) пол., ст.1.

Примечание (по Прод.1906 г.). Семиреченская область включена в состав Туркестанского Генерал-Губернаторства и передана в ведение Военного Министерства. Закаспийская область подчинена главному надзору Туркестанского Генерал-Губернатора на одинаковых основаниях с прочими областями, входящими в состав сего Генерал-Губернаторства. Означенные области управляются: Семиреченская - на основании Положения об Управлении Степных Областей, а Закаспийская на основании Временного Положения об Управлении Закаспийской областью. Впредь до издания общего об управлении объединенными областями Туркестанского Генерал-Губернаторства Положения, Генерал-Губернатору предоставляется разрешение в пределах закона вопросов, могущих возникать по применению действующих ныне в Закаспийской и Семиреченской областях положений и правил. При надобности Генерал-Губернатор о встреченных затруднениях представляет Военному Министру или сообщает по отдельным частям управления подлежащим Министрам. 1897 Дек.26 (14818) Имен.ук., ст.2,3; 1899 Июн.11 (17177) пол. Ком. Мин., ст.1,8.

2 . Сыр-Дарьинская область состоит из Аму-Дарьинского отдела и пяти уездов: Казалинского, Перовского, Чимкентского, Аулиэатинского и Ташкентского. 1886 Июн.2 (3814) пол., ст.2; (по Прод.1906 г.) 1895 Июн.16 (11856).

3. Ферганская область делится на пять уездов: Кокандский, Маргеланский, Андижанский, Наманганский и Ошский. 1886 Июн.2 (3814) пол., ст.2.

Примечание (по Прод.1908 г.). Высочайше повелено: областной город, Ферганской области, Новый-Маргелан переименовать в Скобелев. - Сие примечание относится также к статьям 7, 68, прим.2 (по Прод.1906 г.) и прил.6 ст.1 (по Прод.1906 г.), 70 (по Прод.1906 г.), 70.1. (по Прод.1906 г.), 70.2. (по Прод.1906 г.), 72 (по Прод.1906 г.) и прим.2, а также к статье 1 (по Прод.1906 г.) приложения к статье 72. 1907 Окт. 23 (с.у.1908 г., 36) пол.Сов.Мин.

4. Самаркандская область состоит из четырех уездов: Самаркандского, Катта-Курганского, Ходжентского и Джизакского. 1886 Июн.12 (3814) пол., ст.4.

5. Определение и изменение границ уездов, по ближайшем соображении местных условий, принадлежит Генерал-Губернатору, который о распоряжениях своих по этому предмету доводит, через Военного Министра, до Высочайшего сведения. Там же, ст.5.

6. Управление Туркестанского края составляют: 1) главное управление; 2) управления отдельными частями разных ведомств; 3) местные административные установления: а) областные, б) уездные, в) городские, г) сельские; 4) установления судебные. Там же, ст.6.

Примечание. Все должности по управлению Туркестанского края замещаются военными или гражданскими чинами, за исключением должностей Военных Губернаторов и Начальника Аму-Дарьинского отдела, которые должны быть заняты исключительно военными. Там же, шт.6 прим.4.

7. Местопребыванием управлений назначаются: главного - город Ташкент, областных: Сыр-Дарьинского - город Ташкент, Ферганского - город Новый Маргелан, Самаркандского - город Самарканд, Аму-Дарьинского отдела - укрепление Петро-Александровское, и уездных - одноименные с уездами города, кроме Джизакского уездного управления, находящегося в укреплении Ключевом. Там же, пол., ст.7.

(По Прод.1908 г.) см.выше, ст.3 (прим.).

8. Управление Туркестанского края, за исключением установлений и лиц, принадлежащих к судебному, финансовому, контрольному, учебному и почтово-телеграфному ведомствам, находится в ведении Военного Министерства. Там же, ст.8; шт., прим.2.

9. Туземцы Туркестанского края (кочевые и оседлые), живущие в селениях пользуются правами сельских обывателей, а проживающие в городах - правами городских обывателей. Преимущества, присвоенные другим состояниям Российской Империи, приобретаются туземцами на основании общих законов. Там же, пол., ст.9.
http://www.hronos.km.ru/dokum/turkestan1892.html
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 22:21:59)
Дата 13.06.2010 22:43:46

Кстати, сделайте такой же обзор 1925-1991 ... Это многое для многих прояснит ... (-)
От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 00:40:57)
Дата 13.06.2010 07:31:09

Re: Касаемо Киргизии...

>но так как путинцы как то сильно поумнели за последнее время и выступить ассенизаторами отказались ,

учитывая, что лично Путин горячо поддержал свержение Бакиева в апреле, говорить о поумнении пока преждевременно. Наоборот, напрашивается подозрение, что двух простейших ходов подряд уже рассчитать не могут

>то теперь очень интересная завязка выходит по УЗБ и КЗХ , теперь ИМ что то придется делать..

ага, все это ужасно интересно. Только нужно понимать, что в случае дестабилизации Узбекистана никакие гениальные путинцы восстановить там сколь-нибудь разумную жизнь уже не смогут.

>У Назарбаева с Каримовым реальные проблемы , не удивлюсь если эти орлы в течении пары недель будут туфли путинцев вылизывать ...

ага, а мудрые путинцы будут им на спины плевать - удовольствие получать
От Евгений Путилов
К Сибиряк (13.06.2010 07:31:09)
Дата 14.06.2010 01:22:51

Re: Касаемо Киргизии...

>учитывая, что лично Путин горячо поддержал свержение Бакиева в апреле, говорить о поумнении пока преждевременно. Наоборот, напрашивается подозрение, что двух простейших ходов подряд уже рассчитать не могут

ну так главное - свалить "проамериканский режим", пришедший к власти на волне "цветной революции", "организованной и проплаченной из-за далекого зарубежья". Так сказать, забить гвоздь в крышку гроба стратегии республиканской администрации, смыть слкды прежних вынужденных прогибов под давлением Вашингтона признать "народные революции", Что после этого придется говорить про "воровать надо было в меру" (почему это не говорилось своевременнго Кучме, Акаеву и заодно действующим азиатским ханам?), вовремя не подумали... Так изначально мысли об азиатских делах служили целям вне пределов Азии.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.06.2010 01:22:51)
Дата 14.06.2010 09:30:19

там не в этом дело было

как не было и "горячей поддержки". Бакиев просто кинул на бабки РФ в циничной форме, про киргизсскую "революцию" 2005 г уже все давно забыли
От Сибиряк
К А.Никольский (14.06.2010 09:30:19)
Дата 14.06.2010 10:58:12

Re: там не...

>как не было и "горячей поддержки". Бакиев просто кинул на бабки РФ в циничной форме, про киргизсскую "революцию" 2005 г уже все давно забыли

эта легенда (насчет "кинул на бабки" в общем виде повторена уже неоднократно, а где можно найти толковый аргументированный анализ с деталями?
От А.Никольский
К Сибиряк (14.06.2010 10:58:12)
Дата 14.06.2010 13:20:17

Re: там не...

где можно найти толковый аргументированный анализ с деталями?
+++++++
я пока такого н встречал. Но поищите (были разрозненные публикации) по поводу перевода прав по раяпоряжению российским кредитом центральному агентству по развитию инвестициям и инновациям (ЦАРИИ) во главе с Максимом Бакиевым, судьбе госпакета завода "Достан", который они должны были отдать в обммен на кредит, и перепродажам ГСМ с Омского завода, которыые поставлялись беспошлинно, на американскую базу и реэкспорт (что незадолго до "революции" заставило ввести пошлины)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.06.2010 13:20:17)
Дата 14.06.2010 14:22:54

Re: там не...

Доброго здравия!
>где можно найти толковый аргументированный анализ с деталями?
>+++++++
>я пока такого н встречал. Но поищите (были разрозненные публикации) по поводу перевода прав по раяпоряжению российским кредитом центральному агентству по развитию инвестициям и инновациям (ЦАРИИ) во главе с Максимом Бакиевым, судьбе госпакета завода "Достан", который они должны были отдать в обммен на кредит, и перепродажам ГСМ с Омского завода, которыые поставлялись беспошлинно, на американскую базу и реэкспорт (что незадолго до "революции" заставило ввести пошлины)

Я про это ничего не знаю. Но исходя из сказанного пока не видно, чтоб Бакиев премудрился "кинуть на бабки РФ". Пока только обобрал собственную страну.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.06.2010 14:22:54)
Дата 14.06.2010 15:14:10

Re: там не...

Но исходя из сказанного пока не видно, чтоб Бакиев премудрился "кинуть на бабки РФ".
+++++++++
РФ списала долг Киргизии на сумму порядка $100 млн взамен на госпакет завода "Достан" (столько он кстати не стоит). А в ответ узнала, что госпакет уже-тю-тю и его предлагают выкупить, раз так вышло, у частных акционеров (аффилированных понятно с кем).
Это кидок в духе недалеких бандитов.
Насчет реэкспорта или продажи ГСМ - это тоже воровство из бюджета РФ, пошлин не было потому, что это форма помощи была такая.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.06.2010 15:14:10)
Дата 14.06.2010 15:38:08

Re: там не...

Доброго здравия!
>Но исходя из сказанного пока не видно, чтоб Бакиев премудрился "кинуть на бабки РФ".
>+++++++++
>РФ списала долг Киргизии на сумму порядка $100 млн взамен на госпакет завода "Достан" (столько он кстати не стоит). А в ответ узнала, что госпакет уже-тю-тю и его предлагают выкупить, раз так вышло, у частных акционеров (аффилированных понятно с кем).
>Это кидок в духе недалеких бандитов.

А когда списывался долг взамен на пакет? Может, Бакиев от жадности не захотел выполнять условий соглашения, достигнутого еще при Акаеве? А то уж как-то совсем тупо выглядит, даже для недалеких бандитов.

>Насчет реэкспорта или продажи ГСМ - это тоже воровство из бюджета РФ, пошлин не было потому, что это форма помощи была такая.

Не понимаю: форма помощи? Тогда откуда воровство из бюджета РФ, если на эти убытки уже пошли, согласившись на предоставление помощи? Вот нецелевое расходование помощи, выданных Россией - это да. Но все же это разворовывание самой КИргизии. В России можно только обалдеть, глядя на такую беспардонность Бакиева (реэкспортные отгрузки прямо из Омского НПЗ).

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.06.2010 15:38:08)
Дата 14.06.2010 23:35:55

Re: там не...

А когда списывался долг взамен на пакет? Может, Бакиев от жадности не захотел выполнять условий соглашения, достигнутого еще при Акаеве? А то уж как-то совсем тупо выглядит, даже для недалеких бандитов.
++++++++
это соглашение было подписано в присутствии Медведева и Бакиева в феврале 2009 г в Москве.


>>Насчет реэкспорта или продажи ГСМ - это тоже воровство из бюджета РФ, пошлин не было потому, что это форма помощи была такая.
>
>Не понимаю: форма помощи? Тогда откуда воровство из бюджета РФ, если на эти убытки уже пошли, согласившись на предоставление помощи? Вот нецелевое расходование помощи, выданных Россией - это да.
++++
нецелевое=воровство. В УК РФ нецелевое расходование бюджетных средств - преступление. А тут еще и хищение путем мошенничества - им дали на народное хозяйство, а они перепродали и выручку в карман.
Большой кредит, который перевели на агентство Максима - тоже собирались потырить или частично таки потырили, чтоно не заню. А дали на строительство ГЭС.
То есть кидание налицо. И поддержка этого режима, когда ему стало плохо, выглядела бы очень необычно. Его всего-то и не стали подпирать,что всякие конспирологи вроде батьки интерпретируют как помощь свержению.
От Сибиряк
К А.Никольский (14.06.2010 23:35:55)
Дата 15.06.2010 05:57:07

Re: там не...

>Большой кредит, который перевели на агентство Максима - тоже собирались потырить или частично таки потырили, чтоно не заню. А дали на строительство ГЭС.

простите, но это звучит совершенно несерьезно! "Собирались потырить" - да такое при желании можно сказать в отношении любого получателя кредита.
От Colder
К Сибиряк (13.06.2010 07:31:09)
Дата 13.06.2010 10:35:46

Странно

>учитывая, что лично Путин горячо поддержал свержение Бакиева в апреле
А эта горячая поддержка таки была? Лично у меня такое впечатление не сложилось. Мне кажется, лейтмотив путинских слов на тему был "воровать надо в меру", а не борзеть беспредельно.
От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 07:31:09)
Дата 13.06.2010 09:22:26

поддержал свержение Бакиева

а что надо было делать , послать "Ванек" , чтоб они за Бакиева с его сыном Максимкой головы там складывали , да уж был бы полный триумф лимиторфии , взял у русских 450 млн баксов - кинул, их по всем фронтам а они еще и своих парней кладут , что он на троне усидел , а у его сыночка был боблос свой футбольный клуб в англии содержать .
Касаемо же жупела , что где то там наступит дестабилизация , то пусть это у местных царьков башка об этом болит , г-н Каримов со своими шестерками тоже жить как я понимаю хочет , вот пусть и вертитцся , заодно для начала сбавит свой накал борьбы с русским империализмом
От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 09:22:26)
Дата 13.06.2010 11:10:13

Re: поддержал свержение...

>а что надо было делать , послать "Ванек" , чтоб они за Бакиева с его сыном Максимкой головы там складывали , да уж был бы полный триумф лимиторфии , взял у русских 450 млн баксов - кинул, их по всем фронтам а они еще и своих парней кладут , что он на троне усидел , а у его сыночка был боблос свой футбольный клуб в англии содержать .

вы знаете, подобные рассуждения приходилось слышать от демократически настроенной интеллигенции без малого 20 лет назад в связи с событиями в Чечне и Таджикистане, когда там при недвусмысленном сочуствии Москвы тоже происходило свержение народными массами насквозь прогнивших режимов. Вот эти вот слова: "А что было делать? Танки вводить?" как сейчас помню.

>Касаемо же жупела , что где то там наступит дестабилизация , то пусть это у местных царьков башка об этом болит

ну-ну, смотрите, чтобы у вас потом задница не заболела
От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 11:10:13)
Дата 13.06.2010 11:19:58

кроме вечера воспоминаний

у вас какие то предложения есть ? Где там Бакиев , у Лу укрылся , вот есть отличный вариант как Лу соберет свое войско и поедет сажать Бакиева взад , вот пусть там у себя "Ванек" по хрустальному сосуду соберет и положит их там ради такого важного дела , чтоб Максимке было на что свой футбольный клуб в англии содержать .
Чего все русских то туда пихать?
От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 11:19:58)
Дата 13.06.2010 11:22:30

Re: кроме вечера...

А что мешает отправить солдат,и поставить своёго,надежного человека?А всех остальных ликвидоровать силами местных?Кто из сильных игроков против будет-никто,из тех кто рядом.И пример для местных-чуть что,и мы летим к вам)
От Rwester
К Blitz. (13.06.2010 11:22:30)
Дата 13.06.2010 11:46:41

мешает здравый смысл

Здравствуйте!

>А что мешает отправить солдат,и поставить своёго,надежного человека?А всех остальных ликвидоровать силами местных?Кто из сильных игроков против будет-никто,из тех кто рядом.И пример для местных-чуть что,и мы летим к вам)
В том смысле непонятно кто тот самый хрен с горы на которого (и вообще которого) нужно ставить. Потому поиск "того самого надежного человека" это не вопрос выбора, а вопрос организации процесса выщелкивания ненужных. А наверху тот самый и останется.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (13.06.2010 11:46:41)
Дата 13.06.2010 11:52:37

Ох и сложен это процесс

Ite, missa est!

Капитан Ким в своё время аки птичка небесная из наших рук ел и отвечал застенчиво-благодарными взглядами ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 11:52:37)
Дата 13.06.2010 12:23:28

он не то чтобы сложен, просто требует как минимум....

Oremus!
>Ite, missa est!

чтобы у того кто его ведет не менялся курс раз в 3 года и была последовательная лимитрофная политика. Этот процесс не революционный, а нормальный воспитательный процесс. Ну и поддерживать тех, кто реально темы решает.

>Капитан Ким в своё время аки птичка небесная из наших рук ел и отвечал застенчиво-благодарными взглядами ...
Дык не нужно требовать от людей невозможное (вечной благодарности):-))))

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (13.06.2010 12:23:28)
Дата 13.06.2010 12:28:57

Вообще-то Киргизия в зоне ответственности Назарбаева

Ite, missa est!

Это ему нужно произвести телодвижения и опробывать на киргизских инсургентах последние достижения еврейского ВПК ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:28:57)
Дата 13.06.2010 12:35:38

Re: Вообще-то Киргизия...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2035540.htm
От А.Никольский
К Сибиряк (13.06.2010 12:35:38)
Дата 13.06.2010 13:02:23

о каком таком протекторате можно говорить

если в Киргизии не было и нет никаких российских ставленников?
А то, что там были пограничники до 2000 г, так они много где были (включая Туркмению до конца 90-х), обычный процесс передачи силовых полномочий при становлении независимости, британцы командовали, к примеру, ВВС Пакистана до 1957 г.
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:35:38)
Дата 13.06.2010 12:37:53

Таки почитать бы международные соглашения .... :)) (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:37:53)
Дата 13.06.2010 12:46:15

де факто (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:46:15)
Дата 13.06.2010 12:47:40

Тады ой ! (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:47:40)
Дата 13.06.2010 12:54:46

ага! (-)
От истерик
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:46)
Дата 13.06.2010 14:40:42

Re: ага!

Причём казахи "очень любят" киргизов (впрочем, как и узбеки-вечное противоречия между кочевниками и земледельцами)
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 15:02:56

А вот насчет казахо-узбекских бытовых отношений все очень напряженно

Ite, missa est!

Знаком с одной казахо-корейско-немецко-русским семейным кланом. Цивилизованные и душевные люди. Из 40-50 человек только один умеет читать и писать по-казахски. Но в семье трагедия ! Одна из девиц этого клана вышла замуж за узбека ! Её отцу на общем собрании объявили выговор с занесением в учетную карточку ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 15:02:56)
Дата 13.06.2010 15:24:45

Кстати, "главный казахский националист" в этой семье интересная личность

Ite, missa est!

Общение с ним движется по четкому алгоритму: "казахи-двигатель мирового прогресса" - "я - истинный мусульманин" - "появление на столе чайника с характерным запахом водки" - "хреново, что русские, немцы, корейцы съехали, а на их места понаехали публика из аулов и узбеки" - "нарезание сала и тщательная маскировка продукта" - "второй чайник" - "мастерское исполнение русских народных мелодий на домбре в течении пары часов" - сон.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 14:44:27

Немного сложнее

Ite, missa est!

Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:44:27)
Дата 13.06.2010 14:49:42

Re: Немного сложнее

>Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Очень похоже на велико- и малоросов, но без особых интеллигентских надстроек и идеологических наворотов.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:49:42)
Дата 13.06.2010 14:54:04

Совершенно согласен. А корни этого "юниорства" в том,

Ite, missa est!

что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:54:04)
Дата 13.06.2010 18:35:26

Re: Совершенно согласен....


>что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

а какие киргизские роды переплетены с казахскими?
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 18:35:26)
Дата 13.06.2010 18:53:07

В сети есть генеральный справочник по казахской родо-племенной генеалогии

Ite, missa est!

Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

Почему так стремительно породнились напрямую (через брак детей) Назарбаев и Акаев. Продолжительность этого брака - немного другая история ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 14.06.2010 08:28:48

Re: В сети...


>Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

ну это называется не переплетение, а экзогамия. Между собой брачуются роды, невозводящие себя к общему предку (действительному или легендарному). Такие отношения как раз и означают наличие четкого разделения между родовыми структурами казахов и киргизов. Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).
От Сибиряк
К Сибиряк (14.06.2010 08:28:48)
Дата 14.06.2010 08:42:33

Re: В сети...

>Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).

нет, здесь ошибаюсь, на протяжении 16-17-го и первой половины 18-го веков киргизы действительно находились в сфере влияния казахских ханов и в среднеазиатской литературе было устойчивым совместное упоминание обоих этносов: кыргыз ва казак - киргизы и казаки. Отсюда же вероятно произошло и русское киргиз-кайсаки.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 13.06.2010 18:59:58

Начинать можно отсюда.

Ite, missa est!

http://www.elim.kz/

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:46)
Дата 13.06.2010 13:08:06

В среднесрочной переспективе имеются достаточное количество

Ite, missa est!

причин демонтажа Киргизии как субъекта международного права с последующим распределением территории и населения ликвиданта между Казахстаном и Узбекистаном.

Киргизия есть типичное "несостоявщееся государство", которое не имеет ни государственных традициий, ни единства кланов (как в Казахстане и Узбекистане), ни авторитетного мужчины у власти.

Вначале наукоид, потом чистый политикан-авантюрист, а на десерт дама в качестве лидера среднеазиатского государства.

Зато в наличии совершенно дохленькая экономика, этническая чересполосица и, мягко говоря, внутренний религиозный разлад между Севером и Югом.

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:08:06)
Дата 14.06.2010 15:54:20

хотите гипотезу?

Здравствуйте!

имхо, до них дошла волна распада СССР, с задержкой вестимо но во всей красе. Слабая армия, слабое МВД, слабая власть.


Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:08:06)
Дата 13.06.2010 13:23:09

Re: В среднесрочной...


>причин демонтажа Киргизии как субъекта международного права с последующим распределением территории и населения ликвиданта между Казахстаном и Узбекистаном.

а вот сие было бы полным безумием и обернулось бы существенно бОльшим количеством гробов для всех вовлеченных сторон (и Рф тоже - неизбежно!), чем все что имело место до сих пор.

>Киргизия есть типичное "несостоявщееся государство", которое не имеет ни государственных традициий, ни единства кланов (как в Казахстане и Узбекистане), ни авторитетного мужчины у власти.

ни в Узбекистане, ни тем более в Казахстане никакого единства кланов нет. Основная причина слабости Киригизии в сравнении с соседями - слабость экономики, вытекающая из скудности их природных условий

>Вначале наукоид, потом чистый политикан-авантюрист, а на десерт дама в качестве лидера среднеазиатского государства.

ну с этим следует поздравить прежде всего кремлевских геостратегов

>Зато в наличии совершенно дохленькая экономика,

да, экономика крайне дохлая, но сомневаюсь, что даже самый талантливый московский менеджер был бы в силах это изменить

>этническая чересполосица и, мягко говоря, внутренний религиозный разлад между Севером и Югом.

все эти проблемы есть и в Казахстане, и в Узбекистане
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:23:09)
Дата 13.06.2010 13:28:44

Осталось подождать лет пять и посмотреть на итоговый результат ... :)) (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:28:44)
Дата 13.06.2010 13:41:05

Re: Осталось подождать...

подождать конечно подождем, но не пойму, какой смысл Казахстану и Узбекистану брать на баланс около 6 млн голодных ртов? Что они взамен получат? Вот удобное правительство они там могли бы поставить, но только после ухода из республики двух больших братьев :)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:41:05)
Дата 13.06.2010 19:41:36

Школьный учебник "Экономическая география СССР" читали ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:41:05)
Дата 13.06.2010 13:46:30

Почитайте казахскую прессу ...

Ite, missa est!

«Казахстан готов поглотить Киргизию как банкрота»

«Главным и, можно сказать, единственным результатом инициативы президента Казахстана Нурсултана Назарбаева о создании Центральноазиатского союза (ЦАС) станет фактический аншлюс, поглощение Киргизии Казахстаном, первой, неудачной попыткой которого был недолговечный „династический“ брак детей Назарбаева и Акаева». Так прокомментировал инициативу казахстанского лидера эксперт по проблемам постсоветских государств, пожелавший остаться неназванным.

«Традиции и практика Туркестана таковы, что надгосударственный баланс смогла установить только внешняя сила — империя, как бы они ни называлась. ЦАС во главе с Казахстаном — утопия. Ведь Казахстан — не внешний игрок. С его лидерством не согласится большинство соседей. Например, Таджикистан и Узбекистан как национальные государства, сталкивающиеся с серьёзными внутренними проблемами в вопросах этнических меньшинств, не могут быть в восторге от перспектив надгосударственного объединения, которое диктуется казахской элитой».

Эксперт отметил также, что, с другой стороны, мотивы присоединения Киргизии к Казахстану, начатого в конце апреля 2007 года с создания двустороннего Высшего межгосударственного совета, очевидны. Со стороны Казахстана — это давнее стремление рассматривать своего соседа как «младшего брата», экономическое и стратегическое «предполье», защищающее Алма-Ату и населённый казахстанский Юг. Нельзя исключать и жизненной потребности Казахстана в максимальном поглощении водно-энергетических ресурсов соседа. Со стороны Киргизии — это растущее признание и властью республики, и оппозицией экономического и политического банкротства самостоятельной киргизской государственности, вокруг которого могут объединиться и президент Бакиев и «акаевцы». Переход «под крыло» Назарбаева для Бакиева может выглядеть как гарантия сохранения его власти внутри страны, для оппозиции — как появление новой инстанции воздействия на Бакиева, с которым они сами справиться не могут. Казахстан готов поглотить Киргизию как банкрота, а банкрот, похоже, этому даже рад. Максимум, что здесь может сделать Россия, так это выступить гарантом прав русскоязычного населения«.

Эксперт не исключил также возможности того, что при присоединении Киргизии к Казахстану главным противником ЦАС будет Узбекистан, «который точно также рассматривает Юг Киргизии как часть Ферганской долины и узбекского этнического ареала, как своё „предполье“… В этой ситуации разговоры об интеграции в ЦАС могут закончиться простым разделом республики между соседями».


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:46:30)
Дата 13.06.2010 13:59:43

Возможен вариант казахского протектората над Северной Киргизией

Ite, missa est!

+ уход Юга к Узбекистаном.

Ничего сверхъестественного в этом нет. В пределах СНГ уже имеют место Приднестроская Молдавская Республика (привет молдаванам !), Абхазия и Северная Осетия (привет грузинам !) ... Крым конечно не оторвется от Хохляндии окончательно, но стать инициатором федерализации вполне может ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:59:43)
Дата 13.06.2010 14:41:28

Re: Возможен вариант...

>+ уход Юга к Узбекистаном.
>Ничего сверхъестественного в этом нет. В пределах СНГ уже имеют место Приднестроская Молдавская Республика (привет молдаванам !), Абхазия и Северная Осетия (привет грузинам !) ... Крым конечно не оторвется от Хохляндии окончательно, но стать инициатором федерализации вполне может ... :))

Для этого нет естественных предпосылок. Типичный Версаль - гладко на бумаге.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:41:28)
Дата 13.06.2010 14:46:36

В принципе можно решить ситуацию радикально. Переселив киргизов на

Ite, missa est!

историческую родину в Красноярский край ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 11:52:37)
Дата 13.06.2010 11:58:34

Хотя потом в некоторых кругах и ходил анекдот

Ite, missa est!

что любой советский капитан может управлять государством ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 11:58:34)
Дата 13.06.2010 20:03:47

Был задан вопрос о персоналии обсуждаемого капитана ... :))

Ite, missa est!

В середине 1942 Ким Ир Сен получил звание капитана Красной Армии и был назначен командиром первого батальона 88-й отдельной стрелковой бригады, располагавшейся в поселке Вятское под Хабаровском. Он был в подчинении командира бригады подполковника Чжоу Баочжун.

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 20:03:47)
Дата 14.06.2010 23:25:52

Кстати, а кто в курсе ...

... каким по слухам орденом был награжден Ким, но НИКОГДА не смотря на свою любовь к наградам не носил его в КНДР? :)))

Кстати в его мавзолее этого ордена тоже нет ... :)))
От Vityy
К Blitz. (13.06.2010 11:22:30)
Дата 13.06.2010 11:30:18

да зачем туда воопще лезть

неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована , что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов , как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают .

Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.
От xab
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 23:38:38

Чтобы самим уцелеть

>неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована , что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов , как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают .

Очень странно читать такие перлы на ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.
Глухая оборона, выпрямление линии фронта какие еще банальности запостите.


> Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.

Потому что в противном случае нас будет ЖАРИТЬ без всяких кавычек.

С уважением XAB.
От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 12:35:45

Re: да зачем...

>неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована , что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов , как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают .
Кем срежисирована?Китайцами-им ето совсем не надо,амерам-базу-закрыть делов то)А для местных-ето черезчур.
Где там сжигание ресурсов,гробы будут?Там пока нет никого кто попер бы против десантников и местных с поддержой авиации.
> Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.
Потому что мы там самые главые должны быть,и должны туда вернутся,показав что все еше можем подмять всех под себя.
От nonr
К Blitz. (13.06.2010 12:35:45)
Дата 13.06.2010 22:55:18

Re: да зачем...


>Потому что мы там самые главые должны быть,и должны туда вернутся,показав что все еше можем подмять всех под себя.

А что взамен? Что мы с этого "покажем" получим? Ничего кроме трат.
От xab
К nonr (13.06.2010 22:55:18)
Дата 13.06.2010 23:32:06

Re: да зачем...


>>Потому что мы там самые главые должны быть,и должны туда вернутся,показав что все еше можем подмять всех под себя.
>
>А что взамен? Что мы с этого "покажем" получим? Ничего кроме трат.

Траты гораздо большие будут если мы туда не влезем.

Хаотизация Средней Азии можит быть вообще фатальной для России.

С уважением XAB.
От nonr
К xab (13.06.2010 23:32:06)
Дата 14.06.2010 09:42:50

Re: да зачем...


>Траты гораздо большие будут если мы туда не влезем.

Лезть можно разными способами. Солдатами -- не лучший.

>Хаотизация Средней Азии можит быть вообще фатальной для России.

Красивая теория. Контр вопрос -- сильно помогло СССР с точки
зрения фатальности влезание в Афганистан?

Вот связанные кредиты на оружие Казахстану и Узбекистану в этот
момент было бы самое то. А самим лезть -- сначала партнеры пусть
волю проявят. В конечном счете им этот вопрос ближе во всех
смыслах -- и в географическом, и в политическом и в просто в
родственном. Забыли про "Русские не уезжайте, нам нужны рабы!!!"?
От xab
К nonr (14.06.2010 09:42:50)
Дата 14.06.2010 10:45:10

Re: да зачем...


>>Траты гораздо большие будут если мы туда не влезем.
>
>Лезть можно разными способами. Солдатами -- не лучший.

Остальные ещё хуже.
Уже многократно проверенно историей - откупатся это путь видущий к краху.

>>Хаотизация Средней Азии можит быть вообще фатальной для России.
>
>Красивая теория. Контр вопрос -- сильно помогло СССР с точки
>зрения фатальности влезание в Афганистан?

ИМХО никак не повлияло - точнее были как положительные, так и отрицательные моменты.

С уважением XAB.
От Blitz.
К nonr (13.06.2010 22:55:18)
Дата 13.06.2010 23:18:30

Re: да зачем...

>А что взамен? Что мы с этого "покажем" получим? Ничего кроме трат.
Постепеной возврат в Среднюю Азию,постепеное перекритие границ и наркотрафика,вышибание оттуда конкурентов.
От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 12:27:09

ну тогда нужно определиться с имперской политикой

во всем том, что вы (и не только вы) говорите ощущается некоторое противоречие: с одной стороны вы обвиняете Каримова в том, что он противится российскому империализму (Лукашенко, как понял, - тоже). С другой стороны, сейчас выясняется, что никакой имперской политики на самом деле нет, а есть только раздувание щек на международных саммитах.


>неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована, что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов,

на самом деле не понятно. Единственное, что пока ясно, так это то, что резня узбеков в Оше поджигает Фергану и за ней остальной Узбекистан примерно в таком же манере, как события в Абхазии и ЮО поджигали черкессов-адыгов и осетин на российском северном Кавказе. Кто это режиссирует мне, например, не ясно. А за безучастность Узбекистана вы напрасно переживаете, в свое время узбеки поспособствавали, чтобы погасить пожар в Таджикистане, не останутся в стороне и здесь.

>как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают.

о какой геополитической туфте вы говорите? Вы понимаете, что РФ имеет незащищенную (и незащищаемую) границу с республиками Средней Азии?

> Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.
От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 12:27:09)
Дата 13.06.2010 12:44:28

нет никаких нестыковок и противоречий

>во всем том, что вы (и не только вы) говорите ощущается некоторое противоречие: с одной стороны вы обвиняете Каримова в том, что он противится российскому империализму (Лукашенко, как понял, - тоже). С другой стороны, сейчас выясняется, что никакой имперской политики на самом деле нет, а есть только раздувание щек на международных саммитах.


Что у Каримова , что у Лу борьба с русским империализмом это часть внутренней политики , стержень ее , и как вы заметили , вся имперская политика наших лахов-интеграстов заключалась в том , что они в этих упырей спустили туеву хучу ресурсов ради каких то химер и получили в ответ помимо помоев и усилевающейся борьбы с имперскими амбициями , еще и прямые попытки поджигать туже киргизию от бацки , который типа таким образом ассиметрично отвечает на кончину "нефтяного оффшора" .
Мои предложения заключаются в том , что вот этот весь театр абсурда надо прекратить , зачем поддерживать борцов с русским империализмом , я предлагаю , даже не как то на них "давить", а просто пустить их в свободное плавание , как говорил тов. Ленин чтобы объеденится надо сначала разъеденится , и потом когда нынешние борцы с русским империализмом в лучшем случае повторят судьбу Бакиева , то тогда с новыми людьми и разговаривать .

Касаемо же стонов , что границы нет , то просто напомню конкретно Бакиеву путинцы в 2009 году выдали 450 млн $ кешем , 150 млн просто грант и 300 млн кредит на 40!!! лет , в своем безумии собирались выдать еще 2 ярда , возникает простой вопрос сколько км границы можно соорудить например на эти 450 млн если не выдавать их очередному упырю ?
От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 12:44:28)
Дата 13.06.2010 12:54:00

Re: нет никаких...

>Мои предложения заключаются в том , что вот этот весь театр абсурда надо прекратить , зачем поддерживать борцов с русским империализмом , я предлагаю , даже не как то на них "давить", а просто пустить их в свободное плавание , как говорил тов. Ленин чтобы объеденится надо сначала разъеденится , и потом когда нынешние борцы с русским империализмом в лучшем случае повторят судьбу Бакиева , то тогда с новыми людьми и разговаривать .

ну и о чем вы будете разговаривать с ними на пепелище? О дотациях и безвозвратных кредитах?

>Касаемо же стонов , что границы нет , то просто напомню конкретно Бакиеву путинцы в 2009 году выдали 450 млн $ кешем , 150 млн просто грант и 300 млн кредит на 40!!! лет , в своем безумии собирались выдать еще 2 ярда ,

кстати, а где можно ознакомиться с текстом контракта, который не выполнил Бакиев?

>возникает простой вопрос сколько км границы можно соорудить например на эти 450 млн если не выдавать их очередному упырю ?

ну вы таки не хотите понять, что границу в чистом поле провести можно, но контролировать приналичии хаоса или даже враждебного настроя на той стороне, увы, ни за какие деньги не удастся.
От nnn
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:00)
Дата 13.06.2010 15:56:33

а Вы в серьёз полагаете, что кредиты могу вернуть ? (-)
От B~M
К nnn (13.06.2010 15:56:33)
Дата 13.06.2010 16:34:54

А в чём проблема? Эти деньги на счетах в НБКР. (-)
От nnn
К B~M (13.06.2010 16:34:54)
Дата 13.06.2010 22:29:45

как у Вас все просто - взял и забрал

а зачем же тогда простили миллиарды Вьетнаму, Анголе, весьма не бедному Алжиру и прочим ?
От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:00)
Дата 13.06.2010 13:06:12

Re: нет никаких...


>ну и о чем вы будете разговаривать с ними на пепелище? О дотациях и безвозвратных кредитах?

А в чем проблема то с пепелищем , РФ чего обязана им теплые сортиры обеспечивать , пусть в своих легендах рассказывают , что мол до настоящей незалежности был и сортир теплый и вода из крана , сразу адекватность вернется , борьба с русским империализмом уйдет на второй план , ее заменит например поиск еды , хвороста .
А уж за любую копейку полученую с РФ придется не спрашивать "не с имперскими ли амбициями" она дается а выполнять прямые команды , прагать на какую укажут высоту , радоваться , лизать туфли .


>кстати, а где можно ознакомиться с текстом контракта, который не выполнил Бакиев?

ну то есть настоящий патриот рад за умничку Бакиева , кинул на 450млн глупых русских и ничего , молодец какой , надо было наверно его еще 7 апреля русскими штыками удержать , пострелять немного бунтующих , ну а потом стандартно русские ваньки бы мотались по киргизии и валили бы несогласных с Максимкой бакиевым, на кого он укажет ... вот бы феерия была .



>ну вы таки не хотите понять, что границу в чистом поле провести можно, но контролировать приналичии хаоса или даже враждебного настроя на той стороне, увы, ни за какие деньги не удастся.


а что до этого получалось , кто что контролировал ?

От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 13:06:12)
Дата 13.06.2010 13:13:17

Re: нет никаких...

>А уж за любую копейку полученую с РФ придется не спрашивать "не с имперскими ли амбициями" она дается а выполнять прямые команды , прагать на какую укажут высоту , радоваться , лизать туфли .

ну если вы готовы платить миллиарды просто за то, чтобы вам вылизывали туфли, то возражений больше не имею


>>кстати, а где можно ознакомиться с текстом контракта, который не выполнил Бакиев?
>
>ну то есть настоящий патриот рад за умничку Бакиева , кинул на 450млн глупых русских и ничего ,

значит котракта вы не видели?
От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 13:13:17)
Дата 13.06.2010 13:18:19

Re: нет никаких...



>ну если вы готовы платить миллиарды просто за то, чтобы вам вылизывали туфли, то возражений больше не имею


я воопще не готов братьям и одного доллара давать , ну а уж давать и ответ получать обливание помоями , не готов вдвойне .
Если у вас проблемы с восприятием информации то тогда дейсвительно надо прекращать.


>значит котракта вы не видели?

стандартно врубилась "поцтреотическая" дурка , ну конечно 450 млн дали просто так , на карманные расходы Максимке и папе Курманбеку на содержание гарема.

От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 13:18:19)
Дата 13.06.2010 13:23:00

Re: нет никаких...

>стандартно врубилась "поцтреотическая" дурка , ну конечно 450 млн дали просто так , на карманные расходы Максимке и папе Курманбеку на содержание гарема.
Дык послать войска и отбить деньги-вполне по понятием,если вопрос об етом и тема в бабло-разборки скатилась.Такими темпами от РФ одна московия останется с границей по МКАДу.
От Сибиряк
К Сибиряк (13.06.2010 12:27:09)
Дата 13.06.2010 12:34:45

добавлю

Киргизия в постсоветский период - это в сущности протекторат РФ. Большую часть этого периода на ее территории находились (и сейчас находятся) российские войска, а в 90-е даже внешнюю границу охраняли. Поэтому делать вид, что мы непричем, и нас это не касается, бессмысленно, т.к. все равно никто не поверит.
От Bronevik
К Сибиряк (13.06.2010 12:34:45)
Дата 14.06.2010 19:20:48

Фактиками и подробностями не порадуете? (-)
От Сергей Зыков
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 12:24:44

а чёб туда белорусским миротворцам не влезть? Если получится -большой бонус Луке

да и всей РБ. Опять же Армию надо опробовать.
От Юрий Лямин
К Сергей Зыков (13.06.2010 12:24:44)
Дата 13.06.2010 13:19:21

Белорусам тогда придется незаконное временное правительство свергать :)

>да и всей РБ. Опять же Армию надо опробовать.

Они же Бакиева признают законным президентом.
От Vityy
К Сергей Зыков (13.06.2010 12:24:44)
Дата 13.06.2010 12:28:21

ну так пусть и лезут , я только за

уверен никаких проблем со стороны РФ по переброске бацкой своих войск через РФ не будет , будет только всяческое содействие .

Только чего то видно у братьев "энтузиазма" самим туда залазить , все с энтузиазмом предлагают русским туда лезть .
От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 12:28:21)
Дата 13.06.2010 12:37:13

Re: ну так...

А кто-то батьке предлогал туда ити?Если предложить ити вместе,по ОДКБ,и некую помощ-то чего не пойти?
От Vityy
К Blitz. (13.06.2010 12:37:13)
Дата 13.06.2010 12:52:13

да не пойдет он никуда

зачем ему это надо , как обычно все эти незалежные царьки расчитывают что разгребать говно будут русские .
Еще во время всех этих дискусий про КСОР , ОДКБ, там четко озвучили , мол конституция не допускает , вот если что будет на терр. РБ то тогда да .. а переться в какие то горы , никто не собирался , подписывали типа , чтоб потешить "имперское самолюбие" слупить очередные "ярды".
От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 12:52:13)
Дата 13.06.2010 13:16:27

Re: да не...

>Еще во время всех этих дискусий про КСОР , ОДКБ, там четко озвучили , мол конституция не допускает , вот если что будет на терр. РБ то тогда да .. а переться в какие то горы , никто не собирался , подписывали типа , чтоб потешить "имперское самолюбие" слупить очередные "ярды".
Что мешает предложить,публично?Например операция ОДКБ по наевдению порядка+определеные бонусы,и не только батьке,но казахстанцам.
От Vityy
К Blitz. (13.06.2010 13:16:27)
Дата 13.06.2010 13:19:01

а зачем бонусы нужны ? (-)
От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 13:19:01)
Дата 13.06.2010 13:34:20

Re: а зачем...

Кнут и пряник(с)
От Сергей Зыков
К Blitz. (13.06.2010 12:37:13)
Дата 13.06.2010 12:48:16

Луке проявить инициативу бы надо, хороший шанс (-)
От Blitz.
К Сергей Зыков (13.06.2010 12:48:16)
Дата 13.06.2010 13:14:16

Re: Луке проявить...

А кто главный в ОДКБ?
От Сергей Зыков
К Blitz. (13.06.2010 13:14:16)
Дата 13.06.2010 13:41:54

Re: Луке проявить...

>А кто главный в ОДКБ?
не знаю что такое одкб но для BY и UA момент в приципе интересный бо как их (успешное)мироворчество в Киргизии пойдет им в плюс
От Blitz.
К Сергей Зыков (13.06.2010 13:41:54)
Дата 13.06.2010 15:16:39

Re: Луке проявить...

>не знаю что такое одкб но для BY и UA момент в приципе интересный бо как их (успешное)мироворчество в Киргизии пойдет им в плюс
Киргизия далеко,а вот если надо будет миротворить в нефтяных регионах,и газоносных-то можно поехать)
От Rwester
К Сибиряк (13.06.2010 07:31:09)
Дата 13.06.2010 09:09:51

ре

Здравствуйте!

>>но так как путинцы как то сильно поумнели за последнее время и выступить ассенизаторами отказались ,
>учитывая, что лично Путин горячо поддержал свержение Бакиева в апреле, говорить о поумнении пока преждевременно. Наоборот, напрашивается подозрение, что двух простейших ходов подряд уже рассчитать не могут
С чего бы это. Стандартный расклад (Как с РЮО например). Сопельки за всеми вытирать - платочков не хватит. Да и нет смысла поддерживать безвольное чмо. Пусть сначала сами ручки запачкают, докажут что не тли. Придавят мамбетов, порядок наведут, с узбеками договорятся и изведут традиционно, наконец (чего спрашивается телятся?), по результатам текущего междусобойчика весь клан Бакиевых и причастных.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Vityy (13.06.2010 00:40:57)
Дата 13.06.2010 02:55:31

Re: Касаемо Киргизии...

с Назарбаевым у нас дружба взасос и полное взаимпонимание по данному вопросу. Каримов - да, сложный лидер, и, видимо, сейчас будет занимать более конструктивную позицию, так как у Узбекистана очень сложное положение.
При этом сами киргизские узбеки ему нафиг не сдались, проблема в поддержании контроля в Ферганской долине, в 90м г оттуда толпы ходили на помощь соплеменникам.
От Kazak
К Vityy (13.06.2010 00:40:57)
Дата 13.06.2010 02:11:42

Если в Ош войдут части узбекской армии

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У Назарбаева с Каримовым реальные проблемы , не удивлюсь если эти орлы в течении пары недель будут туфли путинцев вылизывать ...

то что сейчас там творится покажется цветочками.

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (13.06.2010 02:11:42)
Дата 13.06.2010 02:14:01

Re: Если в...

то что сейчас там творится покажется цветочками.
+++++
судя по тому, что там делается, примерно тоже и повторится. Но планов таких у Узбекистана нет и не будет.
От nonr
К А.Никольский (13.06.2010 02:14:01)
Дата 13.06.2010 22:47:36

Re: Если в...

>то что сейчас там творится покажется цветочками.
>+++++
>судя по тому, что там делается, примерно тоже и повторится. Но планов таких у Узбекистана нет и не будет.

планы то может и есть, а вот армии реально нет. Сколько там у них
батальонов? 6 или 8?
От А.Никольский
К nonr (13.06.2010 22:47:36)
Дата 14.06.2010 00:29:47

у Узбекистана армия многочисленная

другое дело, на что способна
это единственная армия ЦА, численность которой в сравнении с группировкой СА на ее территории в 1991 г только выросла. Батальонов там ИМХО десятки
От nonr
К А.Никольский (14.06.2010 00:29:47)
Дата 14.06.2010 09:36:40

Re: у Узбекистана...

>другое дело, на что способна
>это единственная армия ЦА, численность которой в сравнении с группировкой СА на ее территории в 1991 г только выросла. Батальонов там ИМХО десятки


Может, но мне кажется, что вы путаете с Туркменистаном.
Хотя может быть.
От истерик
К nonr (14.06.2010 09:36:40)
Дата 14.06.2010 17:40:08

Re: у Узбекистана...

>>другое дело, на что способна
>>это единственная армия ЦА, численность которой в сравнении с группировкой СА на ее территории в 1991 г только выросла. Батальонов там ИМХО десятки
>

>Может, но мне кажется, что вы путаете с Туркменистаном.
>Хотя может быть.
 По данным Международного института стратегических исследований (Лондон), численность Сухопутных войск составляет 40 тыс. человек в составе одного танкового корпуса, десяти моторизированных, одной легкой горной, одной воздушно-десантной, трех воздушно-штурмовых и четырех инженерных бригад, а также одной бригады Национальной гвардии.
Численность Войск противовоздушной обороны и Военно-воздушных сил Республики Узбекистан составляет 10–15 тыс. человек в составе 7 авиационных и вертолетных полков.
В ходе военной реформы Узбекистан был разделен на четыре военных особых округа – Юго-Западный (штаб в Карши), Восточный (Фергана), Центральный (Джизак), Северо-Западный (Нукус) и одно оперативное командование (Ташкент). В каждом округе дислоцирована укомплектованная по полному штату мотострелковая или десантно-штурмовая бригада http://www.nezachetovnet.ru/free/voennaya_podgotovka/?id=f14020
От nonr
К истерик (14.06.2010 17:40:08)
Дата 14.06.2010 18:37:59

Re: у Узбекистана...


>>Может, но мне кажется, что вы путаете с Туркменистаном.
>>Хотя может быть.
> По данным Международного института стратегических исследований (Лондон), численность Сухопутных войск составляет 40 тыс. человек в составе одного танкового корпуса, десяти моторизированных, одной легкой горной, одной воздушно-десантной, трех воздушно-штурмовых и четырех инженерных бригад, а также одной бригады Национальной гвардии.
>Численность Войск противовоздушной обороны и Военно-воздушных сил Республики Узбекистан составляет 10–15 тыс. человек в составе 7 авиационных и вертолетных полков.
>В ходе военной реформы Узбекистан был разделен на четыре военных особых округа – Юго-Западный (штаб в Карши), Восточный (Фергана), Центральный (Джизак), Северо-Западный (Нукус) и одно оперативное командование (Ташкент). В каждом округе дислоцирована укомплектованная по полному штату мотострелковая или десантно-штурмовая бригада http://www.nezachetovnet.ru/free/voennaya_podgotovka/?id=f14020

т.е. из полного состава в 20 бригад укомплектовано
только 4 или 5 "окружных"?
От Лейтенант
К nonr (14.06.2010 18:37:59)
Дата 14.06.2010 21:28:05

Ну если у них 40 тыс. человек на 20 бригад и танковый корпус со штабами

в придачу, то бригады очевидно "какие-то нетакие".
От Bogun
К nonr (14.06.2010 09:36:40)
Дата 14.06.2010 10:03:12

Re: у Узбекистана...

>>другое дело, на что способна
>>это единственная армия ЦА, численность которой в сравнении с группировкой СА на ее территории в 1991 г только выросла. Батальонов там ИМХО десятки
>

>Может, но мне кажется, что вы путаете с Туркменистаном.

Нет. Именно у Узбекистана. Другое дело, что есть некоторые сомнения в исправности техники, особенно авиации и ПВО, но вот мотопехоты у Узбекистана более чем. Не забывайте, что население Узбекистана лишь немногим уступает суммарному населению остальных четырех республик СА.

С уважением, Вячеслав Целуйко.