От EPMAK-XXI
К А.Никольский
Дата 12.06.2010 13:42:30
Рубрики Локальные конфликты;

В связи с событиями возник вопрос

Средняя Азия - регион специфический и в центре внимания моего и большинства на форуме он не находился никогда.
Можно кратко вводную для разъяснения информации:
1)-чем киргизам досадили узбеки и наоборот. Спорные территории, "историческая память", что-то другое?
2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?
3)-откуда у населения в руках оружие и сколько его примерно? помниться, раньше (в Бишкеке) у армейцев пару десятков стволов отобрали. Это весь арсенал или больше?
4)-КНР имеет какие-нибудь интересы в регионе, которые могут сподвигнуть Китай отреагировать на просьбу о вводе войск, если просьбу проигнорирует РФ?
и последнее
Спасибо.
От Vold
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата 12.06.2010 17:20:54

Литературный вопрос

Может кто вспонит произведение советского писателя (емнип узбек). Не помню ни название, ни имени автоора. Описывается Ср.Азия (Убекистан?) домонгольского периода. Там сцена была как в городе (не помню название) вырезали представителей этнической группы (не помню какой). Ходили по городу и показывали колосок - тех кто называл неправильно - резали.
Раньше была сери книг - там печатались авторы из братских республик. Приблизительно 84-85 год.
Та книга поразила меня тогда тем, что автор налево-направо убивал положительных героев. Только к нему привяжешься - бац, под нож.
От sss
К Vold (12.06.2010 17:20:54)
Дата 12.06.2010 17:41:46

Это, ЕМНИП, сюжет из Книги Судей, ака "шибболет"

По еврейски "шибболет" - это как раз "колосок"; слово, ставшее нарицательным, в переносном смысле обозначающее характерную речевую особенность, по которой можно опознать определенную группу людей (в частности, этническую), своеобразный «речевой пароль», который неосознанно выдает человека, для которого язык — неродной.

...…И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи… (Суд 12:5, 6).
...
От Vold
К sss (12.06.2010 17:41:46)
Дата 12.06.2010 17:49:09

фигасе! А кто из наших авторов тогда из "Книги Судей" сплагиалтил? :) (-)
От Exeter
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата 12.06.2010 15:52:43

Киргизская армия никогда из себя ничего толком не представляла


Бо слабые кадры со слабой дисциплиной, уважаемый EPMAK-XXI. А сейчас она к тому же, как можно судить, полностью деморализована пресловутой "революццией".
Не случайно киргизское временное правительство сейчас, страясь найти хоть какую-то дееспособную вооруженную силу, пытается действовать в духе 1917 г. - собирая офицерские отряды со школы милиции и т.п.


С уважением, Exeter
От Скиф
К Exeter (12.06.2010 15:52:43)
Дата 12.06.2010 19:59:39

Плохо дело.........

РИА Новости. Участники беспорядков в киргизском городе Джалал-Абад захватили военную часть и пост ГАИ, сообщает агентство АКИ-пресс со ссылкой на очевидцев.
По данным агентства, пост ГАИ, находящийся на выезде из города, захвачен неизвестными людьми, которые обстреливают машины. Также в городе захвачена военная часть, оттуда вынесена оружие и форма, угнан БТР.
Ранее агентство сообщило о пожаре в Киргизско-Узбекском университете имени Батырова.
От Blitz.
К Скиф (12.06.2010 19:59:39)
Дата 12.06.2010 21:07:33

Re: Плохо дело.........

Ну вот,с каждым днем они становятся все вооруженей-если бы десантники были уже там,то захвата могло и не быть,или отбили бы склады пока там еще народа мало,а так...
От объект 925
К Exeter (12.06.2010 15:52:43)
Дата 12.06.2010 17:18:20

Ре: Киргизская армия...

>Не случайно киргизское временное правительство сейчас, страясь найти хоть какую-то дееспособную вооруженную силу, пытается действовать в духе 1917 г. - собирая офицерские отряды со школы милиции и т.п.
+++
а при чем здесь 17-й год? При СССР точно также было. Училища поднимали.

Алеxей
От Exeter
К объект 925 (12.06.2010 17:18:20)
Дата 12.06.2010 18:15:06

Ре: Киргизская армия...

Вы чего-то не поняли, уважаемый объект 925. Посмотрите внимательнее форум по Ошу. Училище не поднимают. С училища собрали всех офицеров (около сотни), сколотили из них сводный отряд, и посылают в Ош. А курсанты сидят на месте, ибо пользы от них, похоже, никакой - такой же сброд, как и армия.


С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (12.06.2010 18:15:06)
Дата 12.06.2010 18:54:37

А почему тогда "слабые кадры со слабой дисциплиной"? Т.е. в чем

слаость кадров и почему нет дисциплины?
Алеxей
От nnn
К объект 925 (12.06.2010 18:54:37)
Дата 14.06.2010 15:38:04

ИМХО -Патриархально-клановый уклад , кратко - дикари (-)
От Kazak
К объект 925 (12.06.2010 17:18:20)
Дата 12.06.2010 17:23:34

Угу. Моего сослуживца вместе с сержантской учебкой

Iga mees on oma saatuse sepp.

>а при чем здесь 17-й год? При СССР точно также было. Училища поднимали.

отправили в Ош в свое время.

Извините, если чем обидел.
От B~M
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата 12.06.2010 15:34:10

Re: В связи...

>2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?

ВС Киргизии реально очень слабы. Они самые слабые в регионе. Число реально боеспособных (т.е. всяческий спецназ) - 1-2 тысячи. Кроме того, задействовоать их ВСЕХ в Оше нельзя. Если ввести узбекские войска, то это 1) резня киргизов; 2) ответная резня всех не-киргизов по всей Киргизии.

>3)-откуда у населения в руках оружие и сколько его примерно? помниться, раньше (в Бишкеке) у армейцев пару десятков стволов отобрали. Это весь арсенал или больше?

В Таласе захватили около 700 стволов. Частью его купили те же узбеки, частью, видимо, вбросили к киргизам при подготовке нынешних событий.

>4)-КНР имеет какие-нибудь интересы в регионе, которые могут сподвигнуть Китай отреагировать на просьбу о вводе войск, если просьбу проигнорирует РФ?

Интересы имеет, но они не сподвигнут.
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата 12.06.2010 14:50:24

Оседлые узбеки, сарты, в глазах благородных кочевников - люди второго сорта...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а живут, почему-то, значительно лучше. Эту явную несправедливость и исправляют с оружием в руках гордые сыны великого киргизского народа из сельской местности.

И. Кошкин
От Юрий Лямин
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата 12.06.2010 14:29:14

Re: В связи...

>1)-чем киргизам досадили узбеки и наоборот. Спорные территории, "историческая память", что-то другое?
Судя по тому что читал об Ошском конфликте 1990 года, там все начиналось из-за спора о распределении земель между киргизскими узбеками и киргизами. Ну а после того как тогда пролилось много крови, напряженность там продолжала сохраняться и сейчас все это прорвалось.

>2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?

Там похоже речь идет о тысячах мужиков, причем на руках много оружия. Киргизская же армия не в лучшем состоянии находится и складывается впечатление, что киргизские военные просто не горят желанием применять силу против киргизов-погромщиков, а в верхах разброд и шатания.
Ну а узбекская армия в конфликте не участвует, это же территория Киргизии и ввод туда узбекских войск был бы уже актом войны.
>3)-откуда у населения в руках оружие и сколько его примерно? помниться, раньше (в Бишкеке) у армейцев пару десятков стволов отобрали. Это весь арсенал или больше?
Ош находится недалеко от Таджикистана и как говорят, оттуда во время гражданской войны и после нее немало оружия на юг Киргизии попало.

>4)-КНР имеет какие-нибудь интересы в регионе, которые могут сподвигнуть Китай отреагировать на просьбу о вводе войск, если просьбу проигнорирует РФ?
Пожалуй таких больших интересов, чтобы вводить туда войска, у КНР там нету.
От EPMAK-XXI
К Юрий Лямин (12.06.2010 14:29:14)
Дата 12.06.2010 14:44:56

Re: В связи...

>Судя по тому что читал об Ошском конфликте 1990 года, там все начиналось из-за спора о распределении земель между киргизскими узбеками и киргизами. Ну а после того как тогда пролилось много крови, напряженность там продолжала сохраняться и сейчас все это прорвалось.

Т.е. каких-то "исторических обид" там нету? Интересно, к слову, отметить, что пишут, будто почти все погромщики - не из города, а из соседних деревень.

>Там похоже речь идет о тысячах мужиков, причем на руках много оружия. Киргизская же армия не в лучшем состоянии находится и складывается впечатление, что киргизские военные просто не горят желанием применять силу против киргизов-погромщиков, а в верхах разброд и шатания.

Мне кажется, речи о тысячах не идет. А оружия непонятно сколько - не думаю, что много.
Но в любом случае, спасибо за ответ.
От А.Никольский
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата 12.06.2010 13:50:00

Re: В связи...

2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?
+++++++++++
там же на форуме есть свидетельства, что посланные в Ош войска минобороны Киргизии разоружают вплоть до отъема БТРов, таранят БТРами возведенные мирными жителями баррикады и идут вслед уничтожать этих мирных жителей.
Если введут узбекские войска - будет, вероятно, ответная резня
От EPMAK-XXI
К А.Никольский (12.06.2010 13:50:00)
Дата 12.06.2010 13:56:56

Re: В связи...

Спасибо за ответ. Сейчас просмотрю форум (но там уже несколько десятков страниц).
Однако же не могу не отметить - что это за армия, которая разоружается "мужиками в лаптях"? Смех какой-то. Была бы политическая воля навести порядок - навели бы. В такой ситуации приказ войскам расстреливать зачинщиков беспорядков на месте быстро мозги вправит, я думаю.

=-=-=-=
И все же, мне интересно, а в чем суть конфликта между киргизами и узбеками?
От Г.С.
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:56:56)
Дата 12.06.2010 14:05:31

Технология известная

>Однако же не могу не отметить - что это за армия, которая разоружается "мужиками в лаптях"? Смех какой-то. Была бы политическая воля навести порядок - навели бы. В такой ситуации приказ войскам расстреливать зачинщиков беспорядков на месте быстро мозги вправит, я думаю.

Баб с детишками в первые ряды. В такой ситуации армии, чтоб добраться до зачинщиков, придется сотнями баб покрошить на радость Свободным СМИ™.
От СОР
К Г.С. (12.06.2010 14:05:31)
Дата 12.06.2010 14:10:10

Сотнями класть?


>Баб с детишками в первые ряды. В такой ситуации армии, чтоб добраться до зачинщиков, придется сотнями баб покрошить на радость Свободным СМИ™.

Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.
От Г.С.
К СОР (12.06.2010 14:10:10)
Дата 12.06.2010 14:13:42

Сотни в давке потопчут

>>Баб с детишками в первые ряды. В такой ситуации армии, чтоб добраться до зачинщиков, придется сотнями баб покрошить на радость Свободным СМИ™.
>
>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

Но похоже, другого выхода нет. Иначе они тысячами друг друга порежут и пожгут.
От Mike
К СОР (12.06.2010 14:10:10)
Дата 12.06.2010 14:13:09

тут недавно пример был

>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

когда евреи прибили десяток здоровых мужиков с ножиками и арматуринами - так им это ещё долго не забудут.

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (12.06.2010 14:13:09)
Дата 12.06.2010 14:50:27

Потому, что евреи действовали безграмотно

Евреи вопрос принципиальный. Киргизы с русскими мало кого волнуют.

>когда евреи прибили десяток здоровых мужиков с ножиками и арматуринами - так им это ещё долго не забудут.

Если осуществлять ввод войск то только с санкции ООН. Тогда баб можно класть и сожалеть, класть и сожалеть.
От Hokum
К СОР (12.06.2010 14:50:27)
Дата 12.06.2010 17:55:25

Re: Потому, что...

>Если осуществлять ввод войск то только с санкции ООН.

Смеетесь? Импотенция ООН в последние десять лет вроде как общеизвестна и в докательствах не нуждается. Наличие в Совете Безопасности России, США и Китая (все - с правом вето) дает гарантию, что ничего серьезнее "Ай-ай-ай, нехорошо" принято не будет. Ну разве что если марсиане высадятся, да и то не факт. Последние санкции против Ирана - наглядный пример.
От А.Никольский
К Hokum (12.06.2010 17:55:25)
Дата 12.06.2010 18:09:53

просто мандат сил ООН нигде и никогда не предусматривает

принуждения к миру, речь идет только о наблюдении за уже достигнутым перемирием, либо об охране гумпомощи и безопасных зон, следовательно надеятся на это не нужно. А отдельно взятой российской армии (как скажем НАТО в Косово или Афганистане) мандат ООН не дадут (чтобы можно было под ним въехать и на него наплевать)
От Паршев
К А.Никольский (12.06.2010 18:09:53)
Дата 13.06.2010 01:14:56

Ну в Корее-то что-то предусматривал (-)
От объект 925
К А.Никольский (12.06.2010 18:09:53)
Дата 12.06.2010 18:12:31

А Приднестровье? Там же какой-то мандат есть. И в Осетии тоже был мандат. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (12.06.2010 18:12:31)
Дата 12.06.2010 19:01:46

не было отродясь никогда мандата ООН

Россия пыталась получить его в 90-е гг для Абхазии, но не вышло
От объект 925
К А.Никольский (12.06.2010 19:01:46)
Дата 12.06.2010 19:06:25

Ре: значит ОБСЕ. Чтото такое было. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (12.06.2010 19:06:25)
Дата 12.06.2010 20:30:13

СНГ было (-)
От EPMAK-XXI
К СОР (12.06.2010 14:50:27)
Дата 12.06.2010 14:52:12

Re: Потому, что...

"Тогда баб можно класть и сожалеть, класть и сожалеть."

Шикарная цитата.
От Г.С.
К Mike (12.06.2010 14:13:09)
Дата 12.06.2010 14:16:17

А это зависит...

>>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.
>
>когда евреи прибили десяток здоровых мужиков с ножиками и арматуринами - так им это ещё долго не забудут.

...от того, какие инструкции получат Сильносвободные СМИ™ от старших товарищей в ВошьОбкоме и ЕвроРайкоме.
От EPMAK-XXI
К Г.С. (12.06.2010 14:16:17)
Дата 12.06.2010 14:24:09

Re: А это

>...от того, какие инструкции получат Сильносвободные СМИ™ от старших товарищей в ВошьОбкоме и ЕвроРайкоме.

Ошибаетесь. В ЕвроРайкома так затретировали своих собственных солдат в Афганистане, что те лишний раз в сторону "мирного населения" взглянуть боятся.

А что касается ВошьОбкома, то для внутриамериканского пользования - возможно. Но не более того.
От Г.С.
К EPMAK-XXI (12.06.2010 14:24:09)
Дата 12.06.2010 19:10:29

Не знаю...

>>...от того, какие инструкции получат Сильносвободные СМИ™ от старших товарищей в ВошьОбкоме и ЕвроРайкоме.
>
>Ошибаетесь. В ЕвроРайкома так затретировали своих собственных солдат в Афганистане, что те лишний раз в сторону "мирного населения" взглянуть боятся.

>А что касается ВошьОбкома, то для внутриамериканского пользования - возможно. Но не более того.

...как там затретированные еврорайкомовские солдатики, но вошьобкомовские в Афгане справно местных мочат. Потом, ессно, сожалеют. Да и тевтоны после бензовоза посожалели и затихли без последствий.

А как Сильносвободные СМИ™ в одну дуду дуют, убедился в августе 2008-го, катаясь по Италии и Хорватии.
От EPMAK-XXI
К СОР (12.06.2010 14:10:10)
Дата 12.06.2010 14:13:06

Re: Сотнями класть?


>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

Именно так. А вот как раз попустительство приводит к идиотизму, наподобие того, который творился в Ингушетии и Дагестане в 1994, когда наши колонны останавливали, машины сжигали, ребят забивали насмерть.