От Secator
К Iva
Дата 11.06.2010 09:47:30
Рубрики Современность; Танки;

Re: Из того,...


>В общем - гражданские во главе реформы армии - не гарантирует качество и разумность реформы, но военные во главе реформы - гарантирует ее отсутствие.


Что же гражданские до сих пор ни образование ни здравоохранение ни науку поднять не могут?
От Hamster
К Secator (11.06.2010 09:47:30)
Дата 11.06.2010 11:47:49

Вы поймите, что


>>В общем - гражданские во главе реформы армии - не гарантирует качество и разумность реформы, но военные во главе реформы - гарантирует ее отсутствие.
>

>Что же гражданские до сих пор ни образование ни здравоохранение ни науку поднять не могут?

военным(ТМ) не нужна никакая реформа в принципе. У них и так все прекрасно.
От Secator
К Hamster (11.06.2010 11:47:49)
Дата 11.06.2010 11:56:52

Re: Вы поймите,...


>военным(ТМ) не нужна никакая реформа в принципе. У них и так все прекрасно.

Чушь вы говорите, все военные, в том числе и на этом форуме говорят, что реформа нужна. Только надо сначала думать, а потом делать, а не наоборот

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (11.06.2010 11:56:52)
Дата 11.06.2010 12:14:21

Re: Вы поймите,...


>>военным(ТМ) не нужна никакая реформа в принципе. У них и так все прекрасно.
>
>Чушь вы говорите, все военные, в том числе и на этом форуме говорят, что реформа нужна.

Да-да-да... я не про военных на форуме. Да и говорить можно все что угодно. Кто говорит то? Шурыгин? Корпорация в реформе не заинтересована.

>Только надо сначала думать, а потом делать, а не наоборот

Вот я и вижу, что 15 лет только и думали. Делать то ничего не хочется, проще говорить "реформа нужна" и много думать. Фото результатов этой могучей мыслительной деятельности А.Исаев тут постил.

>С уважением Secator
От Secator
К Hamster (11.06.2010 12:14:21)
Дата 11.06.2010 14:45:44

Re: Вы поймите,...


>Да-да-да... я не про военных на форуме. Да и говорить можно все что угодно. Кто говорит то? Шурыгин? Корпорация в реформе не заинтересована.

Основания?

>Вот я и вижу, что 15 лет только и думали. Делать то ничего не хочется, проще говорить "реформа нужна" и много думать. Фото результатов этой могучей мыслительной деятельности А.Исаев тут постил.

Ерунду тут он постил. Чечня это результат политический в первую очередь, а не военный.
От Водопьянов
К Secator (11.06.2010 14:45:44)
Дата 11.06.2010 19:08:11

Re: Вы поймите,...


>Ерунду тут он постил. Чечня это результат политический в первую очередь, а не военный.

Чечня - это пример того как политики хоть как то пытаються прикрыть позор армии, которая при своем миллионном составе, водочкой с сальцем на 23 февраля,с большими пушками, стратегической авиацией, пузатыми генералами, генеральным штабом, РВСН, обвешанная медальками и значками, потерпела военное поражение в войне с нерегулярными комбатантами вооруженными легкой стрелковкой и высоким политморсом. Причем армия в первой компании постоянно терпела поражения в открытом бою, а не в засадах, что немыслимо для столкновениях "армия-партизаны".
Потом конечно охвицерами был выдвинут тезис - "политики нас предали, хоть мы почти всех уже победили", но вторая кампания доказала что даже если политики полностью доверяют армии вести войну как она считает нужным - результат тот же самый.
От Iva
К Secator (11.06.2010 09:47:30)
Дата 11.06.2010 10:37:05

Re: Из того,...

Привет!

>Что же гражданские до сих пор ни образование ни здравоохранение ни науку поднять не могут?

Потому, что не могут или не хотят.
Но вероятность, что гражданские смогут (захотят) реформировать нашу армию - на порядки выше, чем это смогут(захотят) сделать военные.

Т.е. из двух гипотез - военные отреформирую нашу армию и военные отреформирую нашу армию - вторая существенно более невероятна, чем первая.
Я предпочитаю более реальный вариант.

Не говоря уже про то, что этот вариант, может быть, убедит корпорацию - либо они сами отреформируют армию, либо будет еще хуже.

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 10:37:05)
Дата 11.06.2010 11:55:54

Re: Из того,...


>Я предпочитаю более реальный вариант.

>Не говоря уже про то, что этот вариант, может быть, убедит корпорацию - либо они сами отреформируют армию, либо будет еще хуже.

Все же я не понимаю, отчего не способные сделать ничего хорошего в своих сугубо гражданских областях вдруг сподобятся на что то путное там, где ничего не понимают?

ИМХО это от недостатка понимания. Когда о предмете ничего не знаешь, то и кажется, что ничего сложного в нем нет.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (11.06.2010 11:55:54)
Дата 11.06.2010 12:04:34

Re: Из того,...

Привет!

>>Я предпочитаю более реальный вариант.
>
>>Не говоря уже про то, что этот вариант, может быть, убедит корпорацию - либо они сами отреформируют армию, либо будет еще хуже.
>
>Все же я не понимаю, отчего не способные сделать ничего хорошего в своих сугубо гражданских областях вдруг сподобятся на что то путное там, где ничего не понимают?

>ИМХО это от недостатка понимания. Когда о предмете ничего не знаешь, то и кажется, что ничего сложного в нем нет.

Чистильщики (крупных корпораций) они всегда со стороны и слабо понимают в данной предметной отрасли.
Но для зачистки этого хватает. Но после чистильщика можно ставить специалиста. А до почему то нельзя - или он не может пробить систему или сам часть системы.

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 12:04:34)
Дата 11.06.2010 14:28:18

Re: Из того,...

>Чистильщики (крупных корпораций) они всегда со стороны и слабо понимают в данной предметной отрасли.
>Но для зачистки этого хватает. Но после чистильщика можно ставить специалиста. А до почему то нельзя - или он не может пробить систему или сам часть системы.

1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
Таких же примеров можно привести сколько угодно. Ни к чему хорошему Ваши методы не приводят.
2. По Вашей логике для проведения реформ в РФ надо приглашать всегда "варягов".
От Гегемон
К Secator (11.06.2010 14:28:18)
Дата 11.06.2010 14:39:03

Re: Из того,...

Скажу как гуманитарий

>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
Вот и с армией такая же история.

С уважением
От Secator
К Гегемон (11.06.2010 14:39:03)
Дата 11.06.2010 15:00:31

Re: Из того,...

>Скажу как гуманитарий

>>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
>Вот и с армией такая же история.

Хочу напомнить, что вот уже 5 лет у нас гражданский МО.
От Secator
К Secator (11.06.2010 15:00:31)
Дата 11.06.2010 15:01:20

Опечатка 9 -лет (-)
От Гегемон
К Secator (11.06.2010 15:01:20)
Дата 11.06.2010 20:56:02

Иванов - не гражданский (-)
От Darkon
К Гегемон (11.06.2010 20:56:02)
Дата 12.06.2010 00:52:23

Ну ещё скажите, что он военый! (-)
От Гегемон
К Darkon (12.06.2010 00:52:23)
Дата 12.06.2010 01:41:25

Генерал-полковник (-)
От Митрофанище
К Гегемон (12.06.2010 01:41:25)
Дата 12.06.2010 11:01:25

конечно

А Шойгу и Нургалиев - генералы армии.

Вы серьёзно полагаете, что военные знания вручаются вместе с генеральскими погонами?
От Гегемон
К Митрофанище (12.06.2010 11:01:25)
Дата 12.06.2010 13:02:36

Re: конечно

Скажу как гуманитарий

>А Шойгу и Нургалиев - генералы армии.
>Вы серьёзно полагаете, что военные знания вручаются вместе с генеральскими погонами?
Я всерьез полагаю, что человек принадлежит к системе носителей погон, хотя и смежной с МО.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.06.2010 13:02:36)
Дата 12.06.2010 13:36:42

Угадали

Скажу как гуманитариям

>>А Шойгу и Нургалиев - генералы армии.
>>Вы серьёзно полагаете, что военные знания вручаются вместе с генеральскими погонами?
>Я всерьез полагаю, что человек принадлежит к системе носителей погон, хотя и смежной с МО.

Ну, таким образом резюмируем:
Сердюков "принадлежит к системе носителей погон" и самый что ни на есть погононоситель - Государственный советник налоговой службы РФ
Форменная одежда сотрудников Федеральной налоговой службы
http://www.rossimvolika.ru/vedomstva_RF/minfin/forma_nalog/


Если так рассуждать, то к "системе носителей погон" помимо МВД и МЧС принадлежат:
Таможня;
Прокуратура;
Лесники:
Судебные приставы;
ФСО;
Железнодорожники;
Авиаторы гражданские (в т.ч. и частных компаний)
Сотрудники морского и речного флота;
МИД:
Преподаватели СПбГУ;
ЧОПовцы
и т.д.
И что? Это даёт им автоматически военные знания?

Или Вы просто хотите поговорить на эту тему?


С уважением
От Iva
К Secator (11.06.2010 14:28:18)
Дата 11.06.2010 14:33:06

Re: Из того,...

Привет!

>
>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
>Таких же примеров можно привести сколько угодно. Ни к чему хорошему Ваши методы не приводят.

Ну этому уже мало что поможет :-(. Его спасать надо было лет 15 назад. Появление УзДЭУ уже тогда поставило крест на его развитии. А появление Логанов и т.д. - тем более.

>2. По Вашей логике для проведения реформ в РФ надо приглашать всегда "варягов".

Хорошая идея. Но где бы их взять? Я приличны кандадатов не вижу :-(.
Чтоб не один варяг, а с дружиной. "приходите и владейте нами"

Народ истребивший свою элиту будет оплачивать чужую :-(.

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 14:33:06)
Дата 11.06.2010 14:58:49

Re: Из того,...

>Привет!

>>
>>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
>>Таких же примеров можно привести сколько угодно. Ни к чему хорошему Ваши методы не приводят.
>
>Ну этому уже мало что поможет :-(. Его спасать надо было лет 15 назад. Появление УзДЭУ уже тогда поставило крест на его развитии. А появление Логанов и т.д. - тем более.

Однако в похожих ситуациях оказывались многие компании и успешно их пережили без внешних управляющих. Например компания Круппа неоднократно переживала кризис в своей истории, но тем не менее успешно их преодолевала самостоятельно без привлечения варягов

>Хорошая идея. Но где бы их взять? Я приличны кандадатов не вижу :-(.
>Чтоб не один варяг, а с дружиной. "приходите и владейте нами"

>Народ истребивший свою элиту будет оплачивать чужую :-(.
Напишите письму Обаме. )))

>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (11.06.2010 14:58:49)
Дата 11.06.2010 15:04:18

Re: Из того,...

Привет!

>>Ну этому уже мало что поможет :-(. Его спасать надо было лет 15 назад. Появление УзДЭУ уже тогда поставило крест на его развитии. А появление Логанов и т.д. - тем более.
>
>Однако в похожих ситуациях оказывались многие компании и успешно их пережили без внешних управляющих. Например компания Круппа неоднократно переживала кризис в своей истории, но тем не менее успешно их преодолевала самостоятельно без привлечения варягов

Сложно сказать. Сильно зависит до каких пор Круппы сохраняли реальный контроль над компанией. До этого времени - это не бюрократическая структура.


>>Хорошая идея. Но где бы их взять? Я приличны кандадатов не вижу :-(.
>>Чтоб не один варяг, а с дружиной. "приходите и владейте нами"
>
>>Народ истребивший свою элиту будет оплачивать чужую :-(.
>Напишите письму Обаме. )))

Так эти плохие кандидаты.
Каких нибудь немцев 18 века хотя бы - но где их взять?

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 15:04:18)
Дата 11.06.2010 15:26:00

Re: Из того,...

>Сложно сказать. Сильно зависит до каких пор Круппы сохраняли реальный контроль над компанией. До этого времени - это не бюрократическая структура.
С чего бы это? Вполне бюрократическая, просто форма собственности была несколько другая.
От Iva
К Secator (11.06.2010 15:26:00)
Дата 11.06.2010 15:29:03

Re: Из того,...

Привет!

>>Сложно сказать. Сильно зависит до каких пор Круппы сохраняли реальный контроль над компанией. До этого времени - это не бюрократическая структура.
>С чего бы это? Вполне бюрократическая, просто форма собственности была несколько другая.

С того, что это принципиально разные ситуации - бюрократия под хозяином и бюрократия без хозяина ( включая крупные акционерные общества с размытыми пакетами).

законы развития и загнивания совсем разные.


Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 15:29:03)
Дата 11.06.2010 15:41:57

Re: Из того,...

>законы развития и загнивания совсем разные.
Да ладно. Под хозяином тоже загнивают и вполне успешно. Кстати ВС - это скорее под хозяином.
От Iva
К Secator (11.06.2010 15:41:57)
Дата 11.06.2010 15:51:22

Re: Из того,...

Привет!

>>законы развития и загнивания совсем разные.
>Да ладно. Под хозяином тоже загнивают и вполне успешно.

загнивают, но по другим законам и причинам, чем бюрократические.

>Кстати ВС - это скорее под хозяином.

Нет. У нас сейчас вся страна без хозяина.

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 15:51:22)
Дата 11.06.2010 16:16:51

Re: Из того,...


>загнивают, но по другим законам и причинам, чем бюрократические.

Демагогия

>>Кстати ВС - это скорее под хозяином.
>
>Нет. У нас сейчас вся страна без хозяина.
Т.е. вы тоже считаетет, что у гражданского все равно ничего не получится.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (11.06.2010 16:16:51)
Дата 11.06.2010 16:51:32

Re: Из того,...

Привет!

>>>Кстати ВС - это скорее под хозяином.
>>
>>Нет. У нас сейчас вся страна без хозяина.
>Т.е. вы тоже считаетет, что у гражданского все равно ничего не получится.

Что-то у него получится. Хотя он слабоват для поставленной задачи.

Но полная реформа ВС - конечно нет. Это задача лет на 15.

Владимир
От Митрофанище
К Secator (11.06.2010 09:47:30)
Дата 11.06.2010 10:22:35

Re: Из того,...


>>В общем - гражданские во главе реформы армии - не гарантирует качество и разумность реформы, но военные во главе реформы - гарантирует ее отсутствие.
>

>Что же гражданские до сих пор ни образование ни здравоохранение ни науку поднять не могут?


Вопрос хороший.
Но на этот вопрос Вам не ответят тут.
От генерал Чарнота
К Secator (11.06.2010 09:47:30)
Дата 11.06.2010 10:06:58

Re: Из того,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Что же гражданские до сих пор ни образование ни здравоохранение ни науку поднять не могут?

Пилинг - он везде пилинг.