От RTY
К Antenna
Дата 10.06.2010 22:47:37
Рубрики Современность; Танки;

Re: Смеетесь?

>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Кто это будет настраивать, солдат срочной службы? (особенно учитывая, что в случае ЧП настройщик автоматически отвечает).
От Antenna
К RTY (10.06.2010 22:47:37)
Дата 10.06.2010 22:53:20

Re: Смеетесь?

>>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.
>
>Кто это будет настраивать, солдат срочной службы? (особенно учитывая, что в случае ЧП настройщик автоматически отвечает).

Тогда сразу сливайте воду, в американской армии 1,5 миллиона GPS приемников.
От RTY
К Antenna (10.06.2010 22:53:20)
Дата 10.06.2010 23:01:33

Re: Смеетесь?

>Тогда сразу сливайте воду, в американской армии 1,5 миллиона GPS приемников.

А в российской армии сколько таких просто приемников? Видел ли среднестатистический офицер РА (про солдат не говорю) такой приемник, пользовался ли?

Использовать GPS-приемник по прямому назначению и в качестве элемента системы обеспечения безопасности - это две большие разницы.

GPS-приемник включил и он работает, предполагаемую же систему перед использованием надо правильно настроить, проверить и периодически контроллировать.

Лично я думаю, что предлагаемую Вами систему "завернут" самое позднее на этапе сертификации как ненадежную.

P.S. В современной армии на танках, на которых стрельбы проводятся, банальные указатели поворота башни не работают. Прежде чем заниматься "сложными" решениями, надо сначала банально добиться того, чтобы боевые стрельбы не проводились на неисправной технике и необученным в должной мере л/с.
От Antenna
К RTY (10.06.2010 23:01:33)
Дата 10.06.2010 23:12:52

Re: Смеетесь?

Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.
На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.
От radus
К Antenna (10.06.2010 23:12:52)
Дата 11.06.2010 11:14:48

сопрут немедленно

Вы в армейскую аптечку когда-нибудь заглядывали? На месте промедола там чаще всего гордо красуется пустое место. А тут - целый айфон.
Или будет лежать в каптерке в металлическом ящике с большой печатью.
От RTY
К Antenna (10.06.2010 23:12:52)
Дата 10.06.2010 23:36:01

Re: Смеетесь?

>Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.

Нельзя ли немного расширить эту фразу.
Не очень понял.

>На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.

Кроме айфона, нужен датчик поворота башни и прерыватель на электроспуск. Между айфоном и остальными устройствами необходим устойчивый канал связи. Подозреваю, что проводных интерфейсов у него нет. Будет ли работать Bluetooth, WiFi или чего там еще, если айфон будет снаружи танка, а всё остальное внутри, и закрыть люки? Не уверен. Если включить рацию и еще чего-нибудь натипа стабилизатора, механизма поворота башни и чего там еще электрического в конкретном танке - совсем не уверен.

Кроме того (точнее, в первую очередь).
Системы, используемые на танках, должны работать в условиях воздействия влаги, грязи, масла-солярки и в военном диапазоне температур. Танки - это грязь, причем везде и всегда. Айфон загнется 100%. Даже если коробку загерметизируете и обеспечите защиту от ударов-вибраций, загнется зимой. На практике, если в бумажке не будет написано "удовлетворяет таким-то стандартам защищенности от воздействий" - никто не разрешит применение этой системы.
От Antenna
К RTY (10.06.2010 23:36:01)
Дата 11.06.2010 01:26:23

Re: Смеетесь?

http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn09_iphnapps/
http://macovod.net/2008/08/ipod-kak-voennyj-kommunikator/
От RTY
К Antenna (11.06.2010 01:26:23)
Дата 11.06.2010 01:43:05

Re: Смеетесь?

> http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn09_iphnapps/
> http://macovod.net/2008/08/ipod-kak-voennyj-kommunikator/

Эти применения не критичны с точки зрения обеспечения безопасности. Если айфон заглючит, никто не погибнет.
Если айфон заглючит в предлагаемой Вами системе, на основании его глючных показаний будет произведен выстрел.

Не говоря уж о том, что в современной РА телефоны скорее всего вынут и будут использовать по прямому назначению.
От Antenna
К RTY (10.06.2010 23:36:01)
Дата 10.06.2010 23:59:56

Re: Смеетесь?

>>Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.
>
>Нельзя ли немного расширить эту фразу.
>Не очень понял.

Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.


>>На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.
>
>Кроме айфона, нужен датчик поворота башни и прерыватель на электроспуск. Между айфоном и остальными устройствами необходим устойчивый канал связи. Подозреваю, что проводных интерфейсов у него нет. Будет ли работать Bluetooth, WiFi или чего там еще, если айфон будет снаружи танка, а всё остальное внутри, и закрыть люки? Не уверен. Если включить рацию и еще чего-нибудь натипа стабилизатора, механизма поворота башни и чего там еще электрического в конкретном танке - совсем не уверен.

>Кроме того (точнее, в первую очередь).
>Системы, используемые на танках, должны работать в условиях воздействия влаги, грязи, масла-солярки и в военном диапазоне температур. Танки - это грязь, причем везде и всегда. Айфон загнется 100%. Даже если коробку загерметизируете и обеспечите защиту от ударов-вибраций, загнется зимой. На практике, если в бумажке не будет написано "удовлетворяет таким-то стандартам защищенности от воздействий" - никто не разрешит применение этой системы.

Зачем? Айфон лежит на башне и сбрасывает координаты танка на вышку, сбрасывает также направление куда смотрит башня, определяет это по своему положению и все никаких датчиков, только компас GPS, гироскопы, акселерометр, все в нем.
Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.

и свое положение по компасу GPS и/или по встроенным в него гироскопам и значит куда смотрит башня.
От RTY
К Antenna (10.06.2010 23:59:56)
Дата 11.06.2010 00:29:23

Re: Смеетесь?

>Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.

Пардоньте... Всё вышеперечисленное есть на танке Т-72? Или это предложение на счастливое будущее?

>Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.

Это через гипотетический цифровой канал на компьютер танка?
От Antenna
К RTY (11.06.2010 00:29:23)
Дата 11.06.2010 00:45:20

Re: Смеетесь?

>>Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.
>
>Пардоньте... Всё вышеперечисленное есть на танке Т-72? Или это предложение на счастливое будущее?

Я и сказал отдельным решением некрасиво, красивое решение- сетецентричность.

>>Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.
>
>Это через гипотетический цифровой канал на компьютер танка?

Голосом как есть. Проблема есть в потере ориентации экипажем и потеря танка и направления выстрела вышкой, а не целенаправленный расстрел вышки. Большую часть происшествий исключит. Плюс оперативный контроль.
От RTY
К Antenna (11.06.2010 00:45:20)
Дата 11.06.2010 00:56:13

Re: Смеетесь?

>Я и сказал отдельным решением некрасиво, красивое решение- сетецентричность.

Основу парка еще долго будут составлять Т-72 различных модификаций, соответственно "интегрального" решения там не будет.

>Голосом как есть. Проблема есть в потере ориентации экипажем и потеря танка и направления выстрела вышкой, а не целенаправленный расстрел вышки. Большую часть происшествий исключит. Плюс оперативный контроль.

Допустим.
Тогда банальная ситуация.
Привезли в часть на ДВ комплект такой аппаратуры. Кто будет устанавливать и настраивать?