От astro-02
К All
Дата 25.05.2010 13:06:36
Рубрики 11-19 век; Память;

Издательство "Терра" плодит экстремизм

Извините, если было уже -
Верховный суд Чечни признал статью "Большой энциклопедии" ("Терра") экстремистской и постановил конфисковать 58-ой том.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.178322.html

ИМХО лучше уж конфисковать Л.Н.Толстого
От Random
К astro-02 (25.05.2010 13:06:36)
Дата 25.05.2010 16:14:59

Re: Издательство "Терра"...

http://moskor.blogspot.com/2010/04/blog-post_07.html
Какая подробная статья! В этой энциклопедии все такие? Если так, то это самая лучшая энциклопедия на свете.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Ktulu
К Random (25.05.2010 16:14:59)
Дата 25.05.2010 17:31:00

Re: Издательство "Терра"...

> http://moskor.blogspot.com/2010/04/blog-post_07.html
>Какая подробная статья! В этой энциклопедии все такие? Если так, то это самая лучшая энциклопедия на свете.

Ну так энциклопедия то "Большая", на букву Ч приходится 58-й том. А статья хорошая.
И про предательство русского населения Чечни большевиками-коммунистами тоже
хорошо написано.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (25.05.2010 17:31:00)
Дата 25.05.2010 17:36:28

Статья слабая, изобилует ошибками и неточностями

>Ну так энциклопедия то "Большая", на букву Ч приходится 58-й том. А статья хорошая.
>И про предательство русского населения Чечни большевиками-коммунистами тоже
>хорошо написано.

Зато про «подвиги» чеченской дивизии на службе у Деникина стыдливо умалчивается
От Random
К И.Пыхалов (25.05.2010 17:36:28)
Дата 25.05.2010 18:17:13

Ну уж раз умалчивается, так сразу "стыдливо"! :-)

>>Ну так энциклопедия то "Большая", на букву Ч приходится 58-й том. А статья хорошая.
>>И про предательство русского населения Чечни большевиками-коммунистами тоже
>>хорошо написано.
>
>Зато про «подвиги» чеченской дивизии на службе у Деникина стыдливо умалчивается

Нельзя же в энциклопедическую статью впихнуть все то, на что Вам формата одной книги не хватает!

А кстати, не могли бы назвать самые серьезные ошибки?
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И.Пыхалов
К Random (25.05.2010 18:17:13)
Дата 25.05.2010 18:50:38

Допускаю, что автор об этом вообще не знает. Но это не делает ему чести

>>Зато про «подвиги» чеченской дивизии на службе у Деникина стыдливо умалчивается
>
>Нельзя же в энциклопедическую статью впихнуть все то, на что Вам формата одной книги не хватает!

Можно было хотя бы упомянуть о таком факте, объём статьи вполне позволял

>А кстати, не могли бы назвать самые серьезные ошибки?

Главная претензия — бессистемность плюс неумение отделять зёрна от плевел, то есть реальные факты от всякой чуши, гуляющей по интернету, а также важные детали от второстепенных

>В кон. 1870-х почти все чеченские мужчины стали абреками – бандитами, прикрывавшими уголовную сущность своих деяний националистической демагогической фразеологией.

«Почти все» — существенное преувеличение

Ни слова о боевых действиях между чеченцами/ингушами и казаками в конце 1917 — начале 1918 года

Ни слова о службе чеченцев и ингушей белым

>В авг. 1937 органами НКВД была проведена «генеральная операция по изъятию антисоветских элементов», в ходе к-рой в Чечено-Ингушетии были арестованы более 10 тыс.чел.

Бездумное повторение националистических сказок

>Зимой 1940 начался мятеж левацки настороенных сепаратистов под руководством выпускника Коммунистического ун-та трудящихся Востока Х.Исраилова (Терлоева). В февр. 1940 банда Исраилова овладела частью Юж.Ч (Шатойский и Галагнчожский р-ны). На съезде лидеров мятежников в райцентре Галанчож было создано Временное народное революционное правительство Чечено-Ингушетии во главе с Исраиловым. В кон.1940 власти нанесли поражение бандитам; к нач. 1941 основная территория ЧИАССР контролировалась совет. войсками.

Бездумное повторение националистических сказок. Никакого восстания в 1940 году вообще не было.

>В февр. 1942 бывший прокурор Чечено-Ингушетии М.Шерипов (1905 – 1942, мл. брат руководителя Чеченской Красной армии А. Шерипова, погибшего в 1919), основавший Общество спасения горцев (впоследствии – Чеченогорская национал-социалистическая подпольная организация), поднял мятеж в Шатойском и Итум-Калинском р-нах.

Шерипов перешёл на нелегальное положение осенью 1941-го, восстание было им поднято в августе 1942-го.

>Шерипов вошел в правительство Исраилова, в горах был создан воен.штаб сепаратистов, пользовавшийся значит. поддержкой чеченского и (в меньшей степени) ингушского населения.

Бездумное повторение националистических сказок.

>В подарок А.Гитлеру был подготовлен белый конь с седлом из чистого золота.

Малодостоверный факт, скорее всего, не имевший места в действительности

>Для ликвидации бандитизма в Чечено-Ингушетию были направлены неск. дивизий НКВД, операциями к-рых руководил Б.Кобулов. Вооруж. борьба в горных р-нах продолжалась до сер. 1950-х.

Сильное преувеличение
От Random
К И.Пыхалов (25.05.2010 18:50:38)
Дата 25.05.2010 20:12:08

Спасибо, в общем ситуация понятна!

>Главная претензия — бессистемность плюс неумение отделять зёрна от плевел, то есть реальные факты от всякой чуши, гуляющей по интернету, а также важные детали от второстепенных

>>В кон. 1870-х почти все чеченские мужчины стали абреками – бандитами, прикрывавшими уголовную сущность своих деяний националистической демагогической фразеологией.
>
>«Почти все» — существенное преувеличение
Да, мне тоже резануло.
>Ни слова о боевых действиях между чеченцами/ингушами и казаками в конце 1917 — начале 1918 года

>Ни слова о службе чеченцев и ингушей белым

>>В авг. 1937 органами НКВД была проведена «генеральная операция по изъятию антисоветских элементов», в ходе к-рой в Чечено-Ингушетии были арестованы более 10 тыс.чел.
>
>Бездумное повторение националистических сказок
Да, мягко говоря, большое преувеличение.
>>Зимой 1940 начался мятеж левацки настороенных сепаратистов под руководством выпускника Коммунистического ун-та трудящихся Востока Х.Исраилова (Терлоева). В февр. 1940 банда Исраилова овладела частью Юж.Ч (Шатойский и Галагнчожский р-ны). На съезде лидеров мятежников в райцентре Галанчож было создано Временное народное революционное правительство Чечено-Ингушетии во главе с Исраиловым. В кон.1940 власти нанесли поражение бандитам; к нач. 1941 основная территория ЧИАССР контролировалась совет. войсками.
>
>Бездумное повторение националистических сказок. Никакого восстания в 1940 году вообще не было.
Угум-с, Вы об этом не раз писали.
>>В февр. 1942 бывший прокурор Чечено-Ингушетии М.Шерипов (1905 – 1942, мл. брат руководителя Чеченской Красной армии А. Шерипова, погибшего в 1919), основавший Общество спасения горцев (впоследствии – Чеченогорская национал-социалистическая подпольная организация), поднял мятеж в Шатойском и Итум-Калинском р-нах.
>
>Шерипов перешёл на нелегальное положение осенью 1941-го, восстание было им поднято в августе 1942-го.

>>Шерипов вошел в правительство Исраилова, в горах был создан воен.штаб сепаратистов, пользовавшийся значит. поддержкой чеченского и (в меньшей степени) ингушского населения.
>
>Бездумное повторение националистических сказок.
А что тут не так?
>>В подарок А.Гитлеру был подготовлен белый конь с седлом из чистого золота.
>
>Малодостоверный факт, скорее всего, не имевший места в действительности
Таки да.
>>Для ликвидации бандитизма в Чечено-Ингушетию были направлены неск. дивизий НКВД, операциями к-рых руководил Б.Кобулов. Вооруж. борьба в горных р-нах продолжалась до сер. 1950-х.
>
>Сильное преувеличение
Ну... Не знаю, что можно считать борьбой, но порядка нормального и защищенности людей от бандитов там и в 80-е не было.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И.Пыхалов
К Random (25.05.2010 20:12:08)
Дата 25.05.2010 20:54:24

В целом это уровень не энциклопедической статьи

А студенческого реферата, наспех скомпонованного за пару вечеров с помощью Гугля и Яндекса

>>>Шерипов вошел в правительство Исраилова, в горах был создан воен.штаб сепаратистов, пользовавшийся значит. поддержкой чеченского и (в меньшей степени) ингушского населения.
>>
>>Бездумное повторение националистических сказок.
>А что тут не так?

Не было ни «правительства Исраилова», ни «штаба сепаратистов». Были разрозненные банды и масса сочувствовавшего им населения.

>Ну... Не знаю, что можно считать борьбой, но порядка нормального и защищенности людей от бандитов там и в 80-е не было.

Так перед 1980-ми было хрущёвское возвращение «поруганных и наказанных народов» в родные пенаты.
От ВикторК
К И.Пыхалов (25.05.2010 20:54:24)
Дата 25.05.2010 21:35:58

Re: В целом...

>>>>Шерипов вошел в правительство Исраилова, в горах был создан воен.штаб сепаратистов, пользовавшийся значит. поддержкой чеченского и (в меньшей степени) ингушского населения.
>>>
>>>Бездумное повторение националистических сказок.
>>А что тут не так?
>
>Не было ни «правительства Исраилова», ни «штаба сепаратистов». Были разрозненные банды и масса сочувствовавшего им населения.

Дед мне рассказывал что им показывали дыру в горе и говорили что там был штаб бандитов(не помню точно как их называли). И говорили что была создана партия и там были списки членов партии где были почти все записаны.
Дед служил в горнострелковом полку внутренних войск НКВД.

С уважением Виктор
От И.Пыхалов
К ВикторК (25.05.2010 21:35:58)
Дата 25.05.2010 22:09:23

Партия была, даже две. И списки тоже существуют

>Дед мне рассказывал что им показывали дыру в горе и говорили что там был штаб бандитов(не помню точно как их называли). И говорили что была создана партия и там были списки членов партии где были почти все записаны.

>Дед служил в горнострелковом полку внутренних войск НКВД.

Они сейчас в ГАРФе на секретном хранении

>С уважением Виктор

Взаимно