От Chestnut
К Игорь Островский
Дата 27.05.2010 20:34:48
Рубрики Администрации;

тем не менее сначала надо было эти "нации" придумать (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (27.05.2010 20:34:48)
Дата 27.05.2010 20:36:45

Народы уже существовали. Станут ли они нациями - вопрос времени.

Наймитам империализма не повернуть вспять колесо истории.
От Chestnut
К Игорь Островский (27.05.2010 20:36:45)
Дата 27.05.2010 20:45:40

существовали некие общности

нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

и так далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (27.05.2010 20:45:40)
Дата 27.05.2010 22:13:06

Некие общности, осознававшие себя таковыми и отличными от других общностей

>нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

>вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

>а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

>и так далее


И кто же таинственный субъект этих злодейских процессов?

На мой инфицированный истматом взгляд, те же голландцы самоопределились как нация собственным умишком, в ходе известных исторических событий.
Нация есть понятие не только этническое, но и историческое.
Последний критерий - самосознание.
Если шотландцы считают, что оно шотландцы, то они и есть шотландцы.
А если эльзасцы считают себя все таки французами, то они и есть французы.

Тут нет никакого "а на самом деле", отличного от самовосприятия. Что в самососзнании, то и на самом деле.

Нация как объективная реальность существует исключительно в сознании ее сочленов и окружающих народов. Что первично, а что вторично - возможны варианты.
Но это факт все же объективный, а не субъективный, поскольку существует не в индивидуальном, а в массовом сознании.
От Д.Белоусов
К Игорь Островский (27.05.2010 22:13:06)
Дата 27.05.2010 22:15:11

Массовая мифология - есть такая. Нифига не объективна (-)
От Bronevik
К Д.Белоусов (27.05.2010 22:15:11)
Дата 27.05.2010 22:23:22

Ымперия -тоже мифология. (-)