От AFirsov
К И. Кошкин
Дата 25.05.2010 13:47:18
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: Несколько вопросов


>Нет, в любом случае для утрамбовки рассыпавшейся забутовки, подравниявания ее по шаблонам, которые найдены в нескольких городах, подрезки образующегося вала и постройки сверху новой стены требовалась масса народу. Именно поэтому в удельной Руси укрепления становятся меньше, а выкладывать подножие вала кирпичем или камнем перестают - лень и дорого.

Да, нет. Просто с севера пришли злые "кацапы" (ака "банщики", ака "плотники") и научили
"южан" рубить в замок и обеспечивать огнестойкость стен без обкладывания сырцом,
что оказалось проще и дешевле.
От Паршев
К AFirsov (25.05.2010 13:47:18)
Дата 25.05.2010 18:02:34

а почему банщики? (-)
От AFirsov
К Паршев (25.05.2010 18:02:34)
Дата 25.05.2010 18:12:34

Прозвище такое северян, где-то в те времена. За любовь к этой финской забаве... (-)
От Паршев
К AFirsov (25.05.2010 18:12:34)
Дата 25.05.2010 21:48:47

Баня - слово общеславянское. В Югославии город есть Баня-Лука (-)
От AFirsov
К Паршев (25.05.2010 21:48:47)
Дата 26.05.2010 11:39:26

Не знаю, не знаю, пользуются ли сербы горячим паром, но пристрастие к бане,

шабашеченью и окладистым бородам у своей северной части этноса южане отмечали конкретно.
От И. Кошкин
К AFirsov (25.05.2010 13:47:18)
Дата 25.05.2010 17:23:02

Это ерунда (-)
От AFirsov
К И. Кошкин (25.05.2010 17:23:02)
Дата 25.05.2010 17:54:01

Суровая проза жизни. Нафиг гвозди переводить? (-)
От И. Кошкин
К AFirsov (25.05.2010 17:54:01)
Дата 26.05.2010 01:35:02

Какая проза? Посмотрите, что написано про укрепления Изборска на 11 век (-)
От AFirsov
К И. Кошкин (26.05.2010 01:35:02)
Дата 26.05.2010 11:36:58

Обычная. См. Рюриково городище в этом же труде, хотя упомянуто вскользь (-)
От И. Кошкин
К AFirsov (26.05.2010 11:36:58)
Дата 26.05.2010 15:20:34

Короче, в 11 веке в Изборске наблюдался обычный забор, вместо срубных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...городней, что делает гипотезу о том, что кто-то с севера что-то научил - несостоятельной

И. Кошкин
От AFirsov
К И. Кошкин (26.05.2010 15:20:34)
Дата 26.05.2010 17:39:28

Рюрюково городище: рубленная городня в валу, IX век.

>...городней, что делает гипотезу о том, что кто-то с севера что-то научил - несостоятельной

Быстрая смена концепции строительства - переход от бревен из гниющей древесины, скрепленных железными гвоздями (ну, блин, нагелей что ли не было?), обложенных сырцом или камнем (не понятно против кого – таранов-то не было) к рубленным в замок (шип) из дуба в нижних венцах – свидетельство того, что пришли профи и сказали: «Отойди, сынку, щас покажу, как делать нужно».

Кстати, идея, что валы суть разрушенные стены с забутовкой на основании следов углей в нижнем слое вала (то есть пожара наземной стены) имеет сильно уязвимое звено – обжиг дерева для предотвращения гниения именно в земле известная процедура
От И. Кошкин
К AFirsov (26.05.2010 17:39:28)
Дата 26.05.2010 20:30:57

А вы читаете то, что вам пишут? (-)
От Олег...
К AFirsov (26.05.2010 17:39:28)
Дата 26.05.2010 20:06:30

Re: Рюрюково городище:...

>Быстрая смена концепции строительства - переход от бревен из гниющей древесины, скрепленных железными гвоздями...

Погодите, это когда, гед и кто применял такую технолгию?

>Кстати, идея, что валы суть разрушенные стены с забутовкой на основании следов углей в нижнем слое вала (то есть пожара наземной стены) имеет сильно уязвимое звено – обжиг дерева для предотвращения гниения именно в земле известная процедура

Почему практика обжигать бревна - это слабое звено? Что за ерунда...
От AFirsov
К Олег... (26.05.2010 20:06:30)
Дата 27.05.2010 00:42:35

Пардон, Вы обсуждаемую книгу раскрывали?

>>Быстрая смена концепции строительства - переход от бревен из гниющей древесины, скрепленных железными гвоздями...
>
>Погодите, это когда, гед и кто применял такую технолгию?

Это так называемый "южный" способ строительства.

PS.Понял. Надо таки купить книжку, чтобы копипастить цитаты,
а то на слово уже никто не верит...
От Роман Алымов
К Олег... (26.05.2010 20:06:30)
Дата 26.05.2010 21:19:42

Re: Рюрюково городище:...

Доброе время суток!
енно в земле известная процедура
>
>Почему практика обжигать бревна - это слабое звено? Что за ерунда...
**** Видимо, имеется в виду что это альтернативный "стеновому" вариант того, как внутри валов могли оказаться клети из обгорелых брёвен (или обгорелые клети)
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (26.05.2010 21:19:42)
Дата 27.05.2010 01:43:48

Одно другому не мешает... (-)