От Evg
К SKYPH
Дата 24.05.2010 11:37:27
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: Нет, не...

>>А окоп - это минимум на отдлеление. Это отдельные ячейки, соединенные ходом сообщения. Траншеи тут не при чем.
>
>Цитирую Рокоссовского из "Солдатский долг":

>"Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня....
>Итак, добравшись до одной из ячеек, я сменил сидевшего там солдата и остался один....
>Меня все время не покидало желание выбежать и заглянуть, сидят ли мои товарищи в своих гнездах или уже покинули их, а я остался один. Уж если ощущение тревоги не покидало меня, то каким же оно было у человека, который, может быть, впервые в бою!..
>Система ячеечной обороны оказалась для войны непригодной. Мы обсудили в своем коллективе и мои наблюдения и соображения офицеров, которым было поручено приглядеться к пехоте на передовой. Все пришли к выводу, что надо немедленно ликвидировать систему ячеек и переходить на траншеи.

Рокоссовский описывает ячейковый окоп.
Вообще помню была уже большая многосерийная дискуссия на эту тему.
От SKYPH
К Evg (24.05.2010 11:37:27)
Дата 24.05.2010 11:45:16

Re:Согласен, что надо определиться с терминологией


>Рокоссовский описывает ячейковый окоп.
>Вообще помню была уже большая многосерийная дискуссия на эту тему.

Не помню, не принимал участия. Но помню, что окоп - это общее название земляного сооружения для укрытия для л/с и техники, а ячейка или траншея - это элементы такого сооружения.
От Олег...
К SKYPH (24.05.2010 11:45:16)
Дата 24.05.2010 11:52:29

Блин. Окоа - это сооружения для ведения БОЯ!

>Но помню, что окоп - это общее название земляного сооружения для укрытия для л/с и техники,

Это убежище Вы описываете.

>...а ячейка или траншея - это элементы такого сооружения.

Тут правильно.

Окоп - это сооружегния для ведения боя. У нас тогда был минимальный окоп - на отделение (танк, орудие).
От SKYPH
К Олег... (24.05.2010 11:52:29)
Дата 24.05.2010 12:14:05

Re: Читаем определения, они рулез

>>Но помню, что окоп - это общее название земляного сооружения для укрытия для л/с и техники,
>
>Это убежище Вы описываете.


Окопы - полевые земляные сооружения, служащие в бою огневыми позициями и простейшими укрытиями для личного состава и боевой техники....


Одиночные стрелковые окопы представляют собой простейшие земляные сооружения предназначенные для укрытия личного состава

Наставление по по военно-иженерному делу для Советской Армии. Москва. Военное издательство. 1984г.

Руководство по войсковым фортификационным сооружениям. Утверждено Начальником инженерных войск 15.12.1962г. Военное издательство Министерства обороны СССР. Москва 1962г.



>>...а ячейка или траншея - это элементы такого сооружения.
>
>Тут правильно.

Спасибо, я знаю.

>Окоп - это сооружегния для ведения боя. У нас тогда был минимальный окоп - на отделение (танк, орудие).

Порадуйте ссылочкой
От Рабочий
К SKYPH (24.05.2010 12:14:05)
Дата 24.05.2010 16:02:26

Понимаете ли, но понятия терминов в течении войны изменилось.

Привет всем.

Поэтому для понимания, того, о чем речь, надо понимать терминологию тех времен.

>>Окоп - это сооружегния для ведения боя. У нас тогда был минимальный окоп - на отделение (танк, орудие).
>
>Порадуйте ссылочкой
Вот, учить матчасть:
http://vrazvedka.ru/training/question/11-2009-11-26-13-17-18.html

Рабочий.
От Олег...
К Рабочий (24.05.2010 16:02:26)
Дата 24.05.2010 16:53:02

Не в течение войны. После войны... (-)
От Олег...
К SKYPH (24.05.2010 12:14:05)
Дата 24.05.2010 13:09:03

Это Вы не там где-то читаете...

>Окопы - полевые земляные сооружения, служащие в бою огневыми позициями и простейшими укрытиями для личного состава и боевой техники....

Могу поспорить на штуку баксов, что это Вы читаете источник не из тех времен, которые описываете. Издания после 1954 года - уж точно. Читайте определения в тех книгах, которые издавались в то время, которое Вы пытаетесь изучать. ДО 1954 года - уж точно.

После 1954 года, не знаю по какой причине, все термины военно-инженерного дела были спутаны, перепутаны и запутаны. Там и термин "Капонир" применительно к убежищу для самолетов впервые применяется. Зачем это сделано - не знаю. Возможно просто в порыве хрущевских чисток поувольняли нафиг всех реальных специалистов.