От Kimsky
К Hokum
Дата 23.05.2010 22:48:18
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Для тех, кто, похоже,

передергивание считает нормальным способом ведения спора.

Есть услуга, товар, кусок информации. Все зависит от того, что нужно производителю услуги. Расширить клиентуру, прорекламироваться - или, если он является профессиональным производителем данной услуги, и на доход с нее живет - получить деньги. В последнем случае о платности пользователь прежупреждается заранее. Не хочет, считает слишком дорогим - не пользуется. Хочет пользоваться - платит.

Соответственно, когда при регистрации на форуме новичок будет предупреждаться: это - платно, то у него будет два варианта. принять условия, и платить - или отказаться. И ничего страшного в этом я не вижу.

Хотя нищеброды взвоют, да.
От Hokum
К Kimsky (23.05.2010 22:48:18)
Дата 23.05.2010 23:01:53

Ну, это от точки зрения зависит ;)

Можно считать, что автор переносит на бумагу свои комплексы, избавляясь от них и подправляя тем самым свою карму. А читатель выступает в роли психоаналитика. Которым, как известно, платят, причем платят хорошо :)
Если серьезно - то читатель сначала платит, и только потом, после прочтения, понимает, за что именно он выложил свои деньги и на что потратил (или убил) свое время. Я соглашусь и с таким подходом, если будет адекватный процесс возмещения затрат. Мол, книга удовольствия не принесла, интересующие меня темы не раскрыты, а уровень ненормативной (или академической) лексики зашкаливает. Свое потерянное время и испорченное настроение оцениваю в $10K, о чем и подаю соответствуюший иск :))
От Kimsky
К Hokum (23.05.2010 23:01:53)
Дата 24.05.2010 00:02:47

Можно считать что угодно.

Что есть на самом деле - или что тебе выгоднее. При должной степени изобретательности любое сколь угодно отвратительное дело может быть превращено в благородный поступок.
От Лейтенант
К Kimsky (24.05.2010 00:02:47)
Дата 24.05.2010 01:03:56

Угу

>При должной степени изобретательности любое сколь угодно отвратительное дело может быть превращено в благородный поступок.

Например, борьба за копирайт и прочие "права правообладателя".
От Kimsky
К Лейтенант (24.05.2010 01:03:56)
Дата 24.05.2010 11:32:56

Разница в том, что один что-то сделал -

и склонен к мнению, что за сделанное имеет право получить деньги.
А другие не сделали ни Харитона, ни Ульяны, ни Якова - но поланают что могут пользоваться сделанным другими бесплатно.

Да, и те и другие придерживаются более выгодной им ТЗ - но первые как-то обоснованнее.
От Dargot
К Kimsky (24.05.2010 11:32:56)
Дата 25.05.2010 04:51:17

Я Вам, уважаемый, поясню.

Приветствую!

>Да, и те и другие придерживаются более выгодной им ТЗ - но
>первые как-то обоснованнее.

Имеется участник Dargot, который книг качает на халяву много, а покупает мало. Мало - это, скажем, на 1000 рублей в месяц (сумма взята с потолка). Будет ли участник Dargot покупать значительно больше книг, если лишить его возможности качать? Нет, не будет. Доходы участника Dargot-а ограничены - следовательно, ограничены и расходы, которые он может выделить на книги. Насколько бы разборчиво я не подходил к покупкам, как бы не уважал авторов - сумма, которую я способен в месяц выложить за книги весьма ограничена.

Для большинства читателей это утверждение верно. Таким образом, принимая постоянной сумму, которую тратит на книги любой отдельный читатель, получаем, что сумма, которую тратят на книги все читатели разом так же постоянна.

Таким образом, с точки зрения авторов нет разницы, предоставляется ли доступ каждому конкретному читателю за его деньги к ограниченному числу книг - или ко всем разом (стоимость копирования-то практически нулевая!). Больше денег они все равно не получат. Вопрос в том, как распределять полученные деньги между авторами.

Собственно, положение вещей, при котором технически может наступит информационное изобилие (в буквальном смысле слова - за те же деньги, любой читатель мог бы получить доступ к на порядки большему количеству информации, чем сейчас), но практически оно сдерживается несовершенством общественных институтов, мне кажется несколько неправильным. Это если в теории.

А на практике - у нас волчьи законы капитализма, при которых сканировали, выкладывали и качали и будут сканировать, выкладывать и качать, пока есть возможность. Попытка пресечь это "через мораль" сродни шипению бвбок у подъезда: "Вырядилась, курррва!" в адрес нескромно одетых старшеклассниц - позволяет бабкам почувствовать себя полезными, но на моральный облик старшеклассниц оказывает нулевое значение.

С уважением, Dargot.
От Kimsky
К Dargot (25.05.2010 04:51:17)
Дата 25.05.2010 05:55:45

Участник Dargot поясняет то, что в пояснении не нуждается.

То есть то, что рассказы "скачал на мильон рублей - лишил держателей прав мильона рублей" - есть чушь. Да, чушь, и яя ее не повторял.

Тем не менее, поянил участник Dargot это вполне криво.
Почему:
1) существует ненулевая вероятность, что обладая безграничными возможностями для скачивания человек вообще перестанет что-то тратить
2) если возможности небезграничны , то он вынужден покупать книги. Если он их покупает вообще - а не только те, что никто не отсканировал, то он в первую очередь будет покупать самое нужное - поддерживая рублем лучших авторов (это, конечно, если исходить из предположения что участник Dargot не читает всякую хигню). что уже неплохо.
3) вполне возможно, что при выходе нужных кгниг пояс будет таки подтянут, и потрачена нужная сумма.
4) вполне возможно, что при ограниченности ресурсов участник воспользуется магазинами старой книги - тогда другие продадут те книги что уже купили раньше, и будут простимулированы покупать новые.
От Dargot
К Kimsky (25.05.2010 05:55:45)
Дата 26.05.2010 03:01:44

Re: Участник Dargot...

Приветствую!

>Тем не менее, поянил участник Dargot это вполне криво.
>Почему:
Много букв проскипано.
Проще говоря, из-за несовершенства общественных институтов, которые не спешат вводить эффективные механизмы передачи денег от читателей к авторам и их распределения, участник Даргот получает книг мало и натр... натрудившись, вместо того, чтобы получать много и легко.

Еще проще говоря: Если у участника Даргота будет возможность за 1000р в месяц (сумма условна) подписаться на сервис, позволяющий быстро и сразу скачать любую вышедшую книгу, он это сделает с превеликой радостью. Деньги (за вычетом пошедших на обслуживание сервиса) пусть распределяются между авторами на основании читательских оценок. Так авторы будут получать больше денег участника Даргота, а участник Даргот - больше книг авторов.

Правда, издатели, боюсь, не оценят.

С уважением, Dargot.
От Kimsky
К Dargot (26.05.2010 03:01:44)
Дата 26.05.2010 08:46:22

Re: Участник Dargot...

Hi!
>передачи денег от читателей к авторам и их распределения, участник Даргот получает книг мало и натр... натрудившись, вместо того, чтобы получать много и легко.

На данный момент отмечены случаи, когда авторы предлагали читателям схемы добровольного прямого перевода денег собственно автору. Меньших денег, чем в случае с бумажным вариантом. Схема разбилась о жадность или лень покупателей. Так что позвольте мне считать, что и прочие рассказы о том, что люди не берут книги, а скачивают, лишь потому, что не хотят платить издателю - а только автору - прикрытием той самой жадности, лени и нежелания платить вообще.

>Еще проще говоря: Если у участника Даргота будет возможность за 1000р в месяц (сумма условна) подписаться на сервис, позволяющий быстро и сразу скачать любую вышедшую книгу, он это сделает с превеликой радостью.

И вот в этом усомниться. То есть конечно, может быть участник Dargot так и поступит - и он именно тот самый один из 15-20 кто таки готов занести автору немного денег... Но вот остальные 14-19 человек скорее спокойно подождут. пока какой доброхот для поднятия самооценки выложит цифровой вариант в сеть и сдерут не заплатив ни копейки. "У них найдется множество причин".
От Antenna
К Kimsky (26.05.2010 08:46:22)
Дата 26.05.2010 09:26:10

Re: Участник Dargot...

>Hi!
>>передачи денег от читателей к авторам и их распределения, участник Даргот получает книг мало и натр... натрудившись, вместо того, чтобы получать много и легко.
>
>На данный момент отмечены случаи, когда авторы предлагали читателям схемы добровольного прямого перевода денег собственно автору. Меньших денег, чем в случае с бумажным вариантом. Схема разбилась о жадность или лень покупателей. Так что позвольте мне считать, что и прочие рассказы о том, что люди не берут книги, а скачивают, лишь потому, что не хотят платить издателю - а только автору - прикрытием той самой жадности, лени и нежелания платить вообще.

Перевод денег требует времени и денег. Не отработаны еще микроплатежи, разовьют дешевые платежи с мобильных устройств и читалок, будет видно. Безбумажные книги могут стоить 10% от бумажной версии, подозреваю именно такая часть стоимости книги достается автору.
Легкость издания книг подтолкнет авторов к уменьшению объема, к сериальности, к уменьшению стоимости одной книги. Автор лучше будет представлять, что интересует читателя, в какую сторону развивать сериал.
Плюс отзывы и обсуждения книги с автором и читателями. Сериал будет приближаться к медленному форуму, к блогу.
От Kimsky
К Antenna (26.05.2010 09:26:10)
Дата 26.05.2010 09:40:52

Как бы вам сказать...

помимо работы автора есть работа верстальщика, корректора, редактора, иллюстратора. Их тоже надо оплачивать.

Но хуже другое: сейчас распространение "халявы" очень часто упирается в банальную лень "борцов за справедливость". Чтобы выложить в инет книгу в 500 страниц - даже не распознанную - надо потратить день-два работы. Чтобы выложить цифровую копию - пара кликов мышкой. Так что количество халявы будет неизбежно возрастать, а рассказывать про то что "норот" ломанется платить автору когда можно не платить - чес-слово, не надо. Просто не поверю. Да и имеющиеся прецеденты показывают массовое желание скачать и не платить.
От Antenna
К Kimsky (26.05.2010 09:40:52)
Дата 26.05.2010 10:03:39

Re: Как бы

>помимо работы автора есть работа верстальщика, корректора, редактора, иллюстратора. Их тоже надо оплачивать.

>Но хуже другое: сейчас распространение "халявы" очень часто упирается в банальную лень "борцов за справедливость". Чтобы выложить в инет книгу в 500 страниц - даже не распознанную - надо потратить день-два работы. Чтобы выложить цифровую копию - пара кликов мышкой. Так что количество халявы будет неизбежно возрастать, а рассказывать про то что "норот" ломанется платить автору когда можно не платить - чес-слово, не надо. Просто не поверю. Да и имеющиеся прецеденты показывают массовое желание скачать и не платить.

В массе своей читают сверстанное уже читалкой, настроенной под себя, а не под абстрактного читателя. А нужны уже не только иллюстрации, но и мультимедиа, презентации, XLS таблицы, 3D модели крепостей там...
Несколько долларов за программку вполне платят и у нас, как раз стоимость книжки. Плюс реклама, книжки выходят оперативно. Плюс допуск к телу автора в виде чата, блога. Возможность повлиять на следующие книжки, может стать соавтором некоторых мыслей в следующей книжке.
От Antenna
К Antenna (26.05.2010 10:03:39)
Дата 26.05.2010 10:19:32

Re: Как бы

Ну и психология должна сработать. Там деньги безликой фирмы, тут деньги непосредственно автора которого читаешь, с которым интересно, с которым испытываешь родство душ. Будет наверное возможность торговаться, не понравилось - вот 3 цента, понравилось- вот 3 бакса и восторженные отзывы в ЖЖ.
От Kimsky
К Antenna (26.05.2010 10:19:32)
Дата 26.05.2010 11:33:32

Проблема в том, что не срабатывает - и не платят.

То есть те, кто готов платить - и так покупают книги, а те кто не готов - рассказывают, что вот будь у них возможность заплатить прямо автору... и если бы автор сам подъехал... и в удобное для них время... и чтобы сдача у него с ссобой была... то они дали бы ему раза в два-три меньше чем этот наглый выжига хочет.

А "сверстанное читалкой" - ну-ну, я посмотрю как вам читалка "сверстает" книгу с фото, схемами, картами и так далее, разбросанными по тексту - без нормальной первоначальной подготовки.