От Михельсон
К Гегемон
Дата 14.05.2010 14:43:08
Рубрики Современность;

Re: Это "народ...

>Скажу как гуманитарий

>"Иногда организовывал сеансы: показывал ролики, на которых запечатлены нападения националистов на представителей других национальностей".
>Этого, пожалуй, не поймет милиция.

Интересно как это происходило, собирал подразделение в ленинской комнате и с указкой объяснял "что такое хорошо и что такое плохо" (кстати непонятно, он призывал нападать, или говорил что так как раз делать нельзя), или какому-нибудь солдату показал на мобиле.

>"пропагандировал среди подчиненных идеи национал-социализма, открыто восхищался Адольфом Гитлером и даже приобрел фашистскую военную форму"
>Зато это понятно.

Какие именно идеи? Восхищался чем конкретно? Если я скажу, допустим, что Гитлер (при том что он одназначно урод) смог объединить нацию и через 8 лет, армией сделанной почти с нуля, нагнул Европу, а ВВП за 10 лет опустил страну в ...,это восхищение и экстремизм?
Даже!!! Приобрел!!! Реконструкторов вермахта в стране сотни насчитывается. При том что я не считаю для себя возможным носить эту форму, и негативно отношусь к лайкодрочерам, это не экстремизм, и не пропаганда НС идей. Привлекать за это - бред. Максимум морды бить.

>>Да-да-да, народ Рамзана не поймет. Фашист, одназначно.
>Да, именно так

>С уважением
От Booker
К Михельсон (14.05.2010 14:43:08)
Дата 14.05.2010 15:44:35

Ну так и скажите!

> ... Если я скажу, допустим, что Гитлер (при том что он одназначно урод) смог объединить нацию и через 8 лет, армией сделанной почти с нуля, нагнул Европу, а ВВП за 10 лет опустил страну в ...,это восхищение и экстремизм?

Берем страну 2000-го и 2010-го года. Поясните в двух словах, почему она сейчас - ..., а тогда - марципанчик?

С уважением.
От Михельсон
К Booker (14.05.2010 15:44:35)
Дата 14.05.2010 15:53:50

Re: Ну так...

>> ... Если я скажу, допустим, что Гитлер (при том что он одназначно урод) смог объединить нацию и через 8 лет, армией сделанной почти с нуля, нагнул Европу, а ВВП за 10 лет опустил страну в ...,это восхищение и экстремизм?
>
>Берем страну 2000-го и 2010-го года. Поясните в двух словах, почему она сейчас - ..., а тогда - марципанчик?

>С уважением.

Мысль была, если очень грубо, в том, что наоборот за 10 лет ВВП не сделал из ... марципанчик, а остаткисоветского наследия иссякли окончательно. А есть примеры других политиков, которые за 10 лет выводили свои страны из ... Сталин, Рузвельт, ну и Алоизыч, в какой-то мере.
От Iva
К Михельсон (14.05.2010 15:53:50)
Дата 14.05.2010 15:55:38

Re: Ну так...

Привет!

>Мысль была, если очень грубо, в том, что наоборот за 10 лет ВВП не сделал из ... марципанчик, а остаткисоветского наследия иссякли окончательно. А есть примеры других политиков, которые за 10 лет выводили свои страны из ... Сталин, Рузвельт, ну и Алоизыч, в какой-то мере.

в их странах еще не был создан "новый, советский человек". А нам лет 60-90 мучаться.

Владимир
От Сергей Зыков
К Iva (14.05.2010 15:55:38)
Дата 15.05.2010 03:49:44

ну помогите же кто нибудь человеку

убить в себе совка. Што йаду жалко?

>в их странах еще не был создан "новый, советский человек". А нам лет 60-90 мучаться.

Стругацкие рекомендовали отправлять индивида в мир его мечты, временно. Жалко нельзя наладить отправку несоветских человеков в 1891 год например отдохнуть сезон другой. :)

Христианские партийцы за 2000 лет не смогли переделать человека а вы о каких то 60-90 мучаетесь.
От Гегемон
К Сергей Зыков (15.05.2010 03:49:44)
Дата 15.05.2010 12:05:10

Нужна симметрия

Скажу как гуманитарий

>Стругацкие рекомендовали отправлять индивида в мир его мечты, временно. Жалко нельзя наладить отправку несоветских человеков в 1891 год например отдохнуть сезон другой. :)
А советских человеков - в 1937 год. Для полноты советского счастья.

>Христианские партийцы за 2000 лет не смогли переделать человека а вы о каких то 60-90 мучаетесь.
С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (15.05.2010 12:05:10)
Дата 17.05.2010 14:57:30

Re:

>>Стругацкие рекомендовали отправлять индивида в мир его мечты, временно. Жалко нельзя наладить отправку несоветских человеков в 1891 год например отдохнуть сезон другой. :)
>А советских человеков - в 1937 год. Для полноты советского счастья.

Гм, так Вы полагаете, что 1891 г. в истории РИ сыграл ту же роль, что 1937 г. в истории СССР?
Какие Ваши аргументы?
В смысле, эти две даты в данном смысле должны быть сопоставимы. Инече ведь и нет смысла их сопоставлять, не так ли?
От Паршев
К Гегемон (15.05.2010 12:05:10)
Дата 16.05.2010 00:31:36

от должности зависит

пострелять кое-кого
От Гегемон
К Паршев (16.05.2010 00:31:36)
Дата 16.05.2010 04:36:27

От должности как раз не зависело

Скажу как гуманитарий

>пострелять кое-кого
Как вам идея расстреливать нарушителей границы прямо на сопредельной территории?
Лично Ежов выдвигал.

С уважением
От Rwester
К Гегемон (16.05.2010 04:36:27)
Дата 16.05.2010 16:10:47

в этом есть что-то невероятное?

Здравствуйте!

>Как вам идея расстреливать нарушителей границы прямо на сопредельной территории?
..если ситуация этого требует. Некоторых нарушителей на сопредельной территории обстреливали из минометов, градов и даже прой авиация наносила бомбовые удары.

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (16.05.2010 16:10:47)
Дата 16.05.2010 16:21:29

Re: в этом...

>Здравствуйте!

>>Как вам идея расстреливать нарушителей границы прямо на сопредельной территории?
>..если ситуация этого требует. Некоторых нарушителей на сопредельной территории обстреливали из минометов, градов и даже прой авиация наносила бомбовые удары.

>Рвестер, с уважением


У нас на планете многие государства не только "за границей" но и "ОЧЕНЬ далеко за границей" нарушителей ловит / бомбит.
От Паршев
К Гегемон (16.05.2010 04:36:27)
Дата 16.05.2010 11:40:04

Re: От должности...

>Скажу как гуманитарий

>>пострелять кое-кого
>Как вам идея расстреливать нарушителей границы прямо на сопредельной территории?
>Лично Ежов выдвигал.

>С уважением

я каким-то концом пограничник - и про такое не слыхал.
От Гегемон
К Паршев (16.05.2010 11:40:04)
Дата 17.05.2010 04:54:31

Re: От должности...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>пострелять кое-кого
>>Как вам идея расстреливать нарушителей границы прямо на сопредельной территории?
>>Лично Ежов выдвигал.
>я каким-то концом пограничник - и про такое не слыхал.
Так ведь не реализовали - потому и не слышали. Товарищ Берман объяснил товарищу Ежову, что расстреливать нарушителей на сопредельной территории - некомильфо, да и на своей прямо возле границы - тоже. И придется-таки везти их в Минск и там уже оформлять как шпионов обычным порядком.

С уважением
От Rwester
К Гегемон (17.05.2010 04:54:31)
Дата 17.05.2010 06:54:45

Re: От должности...

Здравствуйте!

>Так ведь не реализовали - потому и не слышали. Товарищ Берман объяснил товарищу Ежову, что расстреливать нарушителей на сопредельной территории - некомильфо, да и на своей прямо возле границы - тоже. И придется-таки везти их в Минск и там уже оформлять как шпионов обычным порядком.
наверное стоит уточнить, что речь всё-таки не просто о нарушителях, а о задержанных нарушителях.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (17.05.2010 06:54:45)
Дата 17.05.2010 12:51:31

Re: От должности...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Так ведь не реализовали - потому и не слышали. Товарищ Берман объяснил товарищу Ежову, что расстреливать нарушителей на сопредельной территории - некомильфо, да и на своей прямо возле границы - тоже. И придется-таки везти их в Минск и там уже оформлять как шпионов обычным порядком.
>наверное стоит уточнить, что речь всё-таки не просто о нарушителях, а о задержанных нарушителях.
Там речь как раз шла о том, чтобы нарушителей не задерживать, и бить еще на той сторону, насколько хватает боя винтовки.
С 1921 по 1938 гг. из Польши перешло 58 000 чел. Их задним числом разоблачили как шпионов и решили впредь сажать всех.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (17.05.2010 12:51:31)
Дата 17.05.2010 12:54:40

Re: От должности...

>Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте!
>
>>>Так ведь не реализовали - потому и не слышали. Товарищ Берман объяснил товарищу Ежову, что расстреливать нарушителей на сопредельной территории - некомильфо, да и на своей прямо возле границы - тоже. И придется-таки везти их в Минск и там уже оформлять как шпионов обычным порядком.
>>наверное стоит уточнить, что речь всё-таки не просто о нарушителях, а о задержанных нарушителях.
>Там речь как раз шла о том, чтобы нарушителей не задерживать, и бить еще на той сторону, насколько хватает боя винтовки.
>С 1921 по 1938 гг. из Польши перешло 58 000 чел. Их задним числом разоблачили как шпионов и решили впредь сажать всех.

>>Рвестер, с уважением
>С уважением


Ну, одного как минимум точно не разоблачили, или всё же сажали впредь не всех.
Это так, для сведения.
От Гегемон
К Митрофанище (17.05.2010 12:54:40)
Дата 17.05.2010 16:52:07

Re: От должности...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>Так ведь не реализовали - потому и не слышали. Товарищ Берман объяснил товарищу Ежову, что расстреливать нарушителей на сопредельной территории - некомильфо, да и на своей прямо возле границы - тоже. И придется-таки везти их в Минск и там уже оформлять как шпионов обычным порядком.
>>>наверное стоит уточнить, что речь всё-таки не просто о нарушителях, а о задержанных нарушителях.
>>Там речь как раз шла о том, чтобы нарушителей не задерживать, и бить еще на той сторону, насколько хватает боя винтовки.
>>С 1921 по 1938 гг. из Польши перешло 58 000 чел. Их задним числом разоблачили как шпионов и решили впредь сажать всех.
>Ну, одного как минимум точно не разоблачили, или всё же сажали впредь не всех.
>Это так, для сведения.
Для сведения: нарком НКВД сменился, карательная политика стала несколько иной.

С уважением
От Паршев
К Rwester (17.05.2010 06:54:45)
Дата 17.05.2010 09:54:24

Re: От должности...


>наверное стоит уточнить, что речь всё-таки не просто о нарушителях, а о задержанных нарушителях.

мой близкий родственник был пограничником, в Молдавии, в 36-38 гг - перебежчики к нам были обычным делом, никто не переживал. Были и группами, и с детьми. На той стороне был жесточайший антикоммунистический террор, поэтому неудивительно.
Попадались среди них и шпионы, он рассказывал, в одной такой группе из 20 человек одного выявили.
От И.Пыхалов
К Iva (14.05.2010 15:55:38)
Дата 14.05.2010 16:24:49

То есть, в Великую Отечественную Сталин мешал народу, а сегодня народ мешает

Путину и Медведеву?

>в их странах еще не был создан "новый, советский человек". А нам лет 60-90 мучаться.
От val462004
К И.Пыхалов (14.05.2010 16:24:49)
Дата 14.05.2010 17:35:09

Re: То есть,...

>Путину и Медведеву?

>>в их странах еще не был создан "новый, советский человек". А нам лет 60-90 мучаться.

Действительно, у "нового советского человека" не было никаких достижений и воевал он не известно за что, в отличии от нынешнего российского (В. Путин). Напади немцы сейчас, "новый российский человек" накостылял бы им в первые же минуты, естественно даже без ЯО.
Ну а уж от нынешних его достижений аж дух захватывает: вон очредной иностранный спортивный клуб купили, о чем раньше и мечтать не смели. Или вот тренер Тарасова умиляется достижениями нынешнего города Миаса: там научились делать мебель не хуже итальянской, а чем он раньше мог гордиться? И таких достижений не перечесть.

С уважением,
От den~
К val462004 (14.05.2010 17:35:09)
Дата 15.05.2010 05:57:23

Фи! Фи!! Стыдитесь!!! Ну что за ретроградносовковое восприятие?!

>Ну а уж от нынешних его достижений аж дух захватывает: вон очредной иностранный спортивный клуб купили, о чем раньше и мечтать не смели. Или вот тренер Тарасова умиляется достижениями нынешнего города Миаса: там научились делать мебель не хуже итальянской, а чем он раньше мог гордиться? И таких достижений не перечесть.

Страна обретает себя, становясь частью Цивилизованного Мира, отбрасывает обветшавшие и до сих пор пропитанные совковым духом псевдопромышленность, какбынауку и неспособнуюничегозащититьармию, вместо этих фантомов будут созданы новые институты, созидательные процессы уже идут!
Уже сейчас сюда приходят представители Просвещенной Европы и создают здесь свои сборочные производства, великодушно принимают у себя подающих надежды аспирантов и талантливых молодых ученых(каким то чудом, вопреки образовательной системе, доставшейся от вдребезги провалившегося коммунистического эксперимента, сумевшим научиться хоть чему-то),и внедряют замечательные стандарты великолепного Западного Образования.
Уже начинается создание настоящей армии Новой России(стоит ли говорить, кто выступает путеводным маяком, и чьи стандарты являются отправной точкой в этом важном и, увы, непростом процессе). Армии, где будут окончательно отброшены несбыточные советские фантазии, и которая будет действительно ориентирована на защиту своей Родины, в лице её наиболее успешных представителей.
И, как выше по ветке уже отмечено, основным тормозом всех этих желанных изменений выступает преступно искалеченное большевиками самосознание населения. Изменений, как внешнеполитических(ну посудите - как можно продолжать считать Запад противником, когда вновь, как в благословенные для каждого разумного человека времена, в Ницце, Висбадене и Биаррице звучит русская речь и прогуливаются компании довольных жизнью россиян), так и, в особенности, давно назревших внутренних - ибо модернизация общества в условиях когда по-прежнему массовый менталитет не приемлет восхищенное или, хотя бы, уважительное отношение к наработанному капиталу, когда вместо стремления помочь успешным людям, развлечь, облегчить их быт, продолжают цепляться за какие-то никому не нужные в современном свободном обществе привычки (ну не называть же их "специальностью"), когда, не взирая на всю проделанную за последние два десятка лет огромную работу, рядовое население эгоистично продолжает требовать от государства социальных обязательств – так вот, насущно необходимая модернизация в таких условиях серьезно тормозится, и отставание нашего государства от передовых стран лишь нарастает.

От Манлихер
К Iva (14.05.2010 15:55:38)
Дата 14.05.2010 16:22:00

Хороший, годный наброс. Попкорн берем или, простите, сразу за санитарами? (-)
От А.Б.
К Манлихер (14.05.2010 16:22:00)
Дата 15.05.2010 08:15:35

Re: Хотите попкону? :)

А что вы имели в виду говоря о "выводили из..."?

Хотелось бы, для начала, получить ваше определение этого состояния страны - "находиться в ... значит" :)
От Дуст
К Михельсон (14.05.2010 14:43:08)
Дата 14.05.2010 15:24:45

Про гитлеровскую армию с нуля - это, по видимому, гипербола

А в обьедининение немцев внес большой вклад Версаль
От СергейК
К Михельсон (14.05.2010 14:43:08)
Дата 14.05.2010 15:07:30

Re: Это "народ...


>
>Какие именно идеи? Восхищался чем конкретно? Если я скажу, допустим, что Гитлер (при том что он одназначно урод) смог объединить нацию и через 8 лет, армией сделанной почти с нуля, нагнул Европу, а ВВП за 10 лет опустил страну в ...,это восхищение и экстремизм?
>Даже!!! Приобрел!!! Реконструкторов вермахта в стране сотни насчитывается. При том что я не считаю для себя возможным носить эту форму, и негативно отношусь к лайкодрочерам, это не экстремизм, и не пропаганда НС идей. Привлекать за это - бред. Максимум морды бить.

Рассказки, как фюрер немецкой нации ее объединил и повел навстречу великим завоевания - безусловно восхищение. А почему Вы берете для Адольфа 8 лет, а для ВВП - 10? Возьмите 10 лет для Германии и картинка победного шествия изменится.
Ну и вообще, восхищаясь "армией, созданной с 0", Вы забываете, что Гитлер понемногу загонял экономику Германии в задницу
От Михельсон
К СергейК (14.05.2010 15:07:30)
Дата 14.05.2010 15:43:01

Re: Это "народ...


>Рассказки, как фюрер немецкой нации ее объединил и повел навстречу великим завоевания - безусловно восхищение. А почему Вы берете для Адольфа 8 лет, а для ВВП - 10? Возьмите 10 лет для Германии и картинка победного шествия изменится.
>Ну и вообще, восхищаясь "армией, созданной с 0", Вы забываете, что Гитлер понемногу загонял экономику Германии в задницу

Наверняка Вы правы. Я просто скептически отношусь к делам возбуждаемым прокуратурой по 282-й статье. То магазин "Военный коллекционер" в Питере штрафанут за наличие НС символики (на форме и знаках вермахта времен 2МВ), то нацболу дадут год за плакат "Хватит Путина".
На сайте УВД Томска http://uvd.tomsk.ru/news.php?page=news_full&id=836 значится следующее: "В период с февраля по август 2009 года, являясь должностным лицом – командиром взвода, то есть начальником для сержантов, старшин и солдат, в их присутствии публично негативно высказывался о лицах неславянского происхождения. При этом пропагандировал превосходство русских над последними, оскорбительно высказывался в адрес лиц кавказской национальности, распространял сведения о том, что они якобы совершают на территории России различные преступления (грабежи, изнасилования, убийства) в отношении русских. Публично демонстрировал подчиненным военнослужащим видеоролики со сценами избиения скинхедами лиц неславянской внешности, с изображениями нацистской атрибутики или символики, содержащие информацию, направленную на возбуждение чувства ненависти или вражды, на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам расы, национальности, языка, происхождения". Особенно трогательно выглядит "якобы совершают преступления". По поводу роликов, повторюсь, непонятно как именно происходил показ - по пьяне старшине замкомвзвода на мобиле, или лекции устраивал? Ну да, лайкодрочер, возможно, но ответит за то что "русский фашист", который "оскорбительно высказывался в адрес лиц кавказской национальности".
От Лейтенант
К СергейК (14.05.2010 15:07:30)
Дата 14.05.2010 15:21:17

Армия там была ни разу не "с нуля"

>Ну и вообще, восхищаясь "армией, созданной с 0"

Кстати, армия там была ни разу не "с нуля". Курим "Корни Блицкрига" Корума и проникаемся мыслью что инструмент Гитлеру дотался практически готовым, хотя и "в сложенном состоянии".
От СергейК
К Лейтенант (14.05.2010 15:21:17)
Дата 14.05.2010 16:25:10

Собственно да, далеко не с "нуля" (-)
От Михельсон
К Лейтенант (14.05.2010 15:21:17)
Дата 14.05.2010 15:47:59

Re: Армия там...

>>Ну и вообще, восхищаясь "армией, созданной с 0"
>
>Кстати, армия там была ни разу не "с нуля". Курим "Корни Блицкрига" Корума и проникаемся мыслью что инструмент Гитлеру дотался практически готовым, хотя и "в сложенном состоянии".

Это было полемическое преувеличение. Из серии сохи и ядерной бомбы. Я хоть и не большой любитель Германии 30-40-хх, но почитаю с интересом. В сети, не подскажите, есть?
От Лейтенант
К Михельсон (14.05.2010 15:47:59)
Дата 14.05.2010 16:34:58

Всети Корум лежит на милитере. (-)
От Сергей Зыков
К Михельсон (14.05.2010 15:47:59)
Дата 14.05.2010 16:14:45

Re: Армия там...


>Это было полемическое преувеличение. Из серии сохи и ядерной бомбы. Я хоть и не большой любитель Германии 30-40-хх, но почитаю с интересом. В сети, не подскажите, есть?

По моему уч. eugend перевёл Джеймса Корума «Корни блицкрига» (James Corum, “Roots of blitzkrieg”), было обсуждение в начале ноября 2006

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1615/1615601.htm