От объект 925
К Booker
Дата 14.05.2010 20:55:38
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Ре: Вы Олега не понимаете. Он правильно говорит что важен умысел

- т.е. поставляю информацию иноразведке.
ПС. Если марка несекретная, то я думаю, будет покушение (попытка) измены родине в форме шпионажа.
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.05.2010 20:55:38)
Дата 14.05.2010 21:05:28

Угу, а умысел доказан фактом признания.

>- т.е. поставляю информацию иноразведке.
>ПС. Если марка несекретная, то я думаю, будет покушение (попытка) измены родине в форме шпионажа.

Мол, раскусил я эту "картографическую фирму", понимал, что это РУМО-АНБ-ЦРУ, потому и продавал. )))
Если с поличным чела не взяли, имею в виду зафиксированные переговоры и т.п. - а про это в статье ни слова (хотя обычное дело - мол, закладку делал в секретное дупло) - значит, похоже, имелась открытая продажа.

С уважением.
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:05:28)
Дата 14.05.2010 21:13:13

Ре: Как правило, наличие умысла проистекает из

обьективной стороны преступления. Т.е. в данном случае волевой момент доказывается пересылом (не хотел бы не послал), а осознание, я не знаю чем доказывали. Из ссылок не понятно.
Алеxей
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:05:28)
Дата 14.05.2010 21:08:08

Ре: Угу, а...

>похоже, имелась открытая продажа.
++++
я же две ссылки дал. "Посылал по Интернету".
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.05.2010 21:08:08)
Дата 14.05.2010 21:12:05

Ну вот, в сети есть карты, на которых написано - Генштаб.

Если я их по почте пен-френду пошлю - меня посодют?

С уважением.
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:12:05)
Дата 14.05.2010 21:14:51

Ре: да, если вы дадите признательные показания, что подозревали

>Если я их по почте пен-френду пошлю - меня посодют?
+++
что он передаст их "куда надо".
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.05.2010 21:14:51)
Дата 14.05.2010 21:17:04

А вот это-то и интересно. ))) С хрена ли себе статью расстрельную признавать? (-)
От объект 925
К Booker (14.05.2010 21:17:04)
Дата 14.05.2010 21:23:36

Ну например, есть просто слабохарактерные люди, которые легко ломаются.

Ето чисто для примера. Абстрактного.
Алеxей
От Фигурант
К Booker (14.05.2010 21:05:28)
Дата 14.05.2010 21:06:59

Может, конечно. Но это неважно. Важен сам факт контакта и передачи. (-)
От Лейтенант
К Фигурант (14.05.2010 21:06:59)
Дата 14.05.2010 21:11:15

Кассира в супермаркете в котром шпион продукты покупал тоже сажать можно?

Вы уж опредлитесь в показаниях - или "разглашение секрета", но тогда должен быть секрет, или шпионаж - тогда хоть батон хлеба, но должен быть умысел.
От Фигурант
К Лейтенант (14.05.2010 21:11:15)
Дата 14.05.2010 21:25:30

Re: Кассир в супермаркете не имеет допуск с секретным или иным сведениям...

...могущим быть примененным к ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Но это от случая к случаю. М.б. есть и кассир, который такие сведения несет/знает/собирает.
:)
От Олег...
К Фигурант (14.05.2010 21:25:30)
Дата 14.05.2010 22:21:22

Блдин, да не важун тут допуск! Важно, что кассир не работает на разведку!

Можно и несекретные сведения собирать по заданию иностранной разведки.

Пример с кассиром не в кассу, так как у кассира умысла нет.
От Фигурант
К Олег... (14.05.2010 22:21:22)
Дата 14.05.2010 22:31:39

Прочтите, пожалуйста, мой ответ полностью. Там не только о допуске. (-)
От Олег...
К Фигурант (14.05.2010 22:31:39)
Дата 14.05.2010 22:42:18

Там не должно быть ничего о допуске. Это другая статья. (-)
От Лейтенант
К Олег... (14.05.2010 22:21:22)
Дата 14.05.2010 22:29:17

Как это не работает если он с ней сотрудничает?

Продал неважно что иностранной разведке - виновен. Умысел как утверждает Фигурант необязателен. Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.
От Олег...
К Лейтенант (14.05.2010 22:29:17)
Дата 14.05.2010 22:44:05

Умысел тут обязателен. По неосторожности стать обвиненным в шпионаже невозможно.

> Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.

Отвественность наступает только тогда, когда Вы переводите бабушку как резидента иностранной разведки.
От kegres
К Олег... (14.05.2010 22:44:05)
Дата 14.05.2010 23:00:51

Re: По неосторожности стать... Очнитесь, вы в России

>> Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.
>
>Отвественность наступает только тогда, когда Вы переводите бабушку как резидента иностранной разведки.

Пошёл молодой менеджер в клуб ЧжоуДа, ну там тоник-экстази, слился в экстазе с разбитной брокершей, утром дал денег на такси...

А ввечеру за ним пришли, ибо слился не с брокершей а с 9ти класницей. Которая первый раз в жизни пришла в этот клуб, и не смогла объяснить родителям ночной загул и лифчик надетый на майку.

И кому в органах какое дело, что девочка за самбуку представилась тёртой тёткой, а поклонник не нашёл в её белье паспорта...
От Booker
К kegres (14.05.2010 23:00:51)
Дата 14.05.2010 23:10:32

"Ваш" случай, боюсь, в любой стране закончится одинаково. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (14.05.2010 22:29:17)
Дата 14.05.2010 22:33:57

Re: Как это...

>Продал неважно что иностранной разведке - виновен. Умысел как утверждает Фигурант необязателен. Или вот бабушку через дорогу перевел, а она оказась резидентом, и усе - тюрьма, сибирь.
Нет, ну, передергивать не надо :))))
Бабушка должна ему дать задание передать информацию как перейти дорогу, а потом после ареста государство должно сказать, что это сведение может быть использовано в ущерб внешной безопасности РФ.
От Лейтенант
К объект 925 (14.05.2010 20:55:38)
Дата 14.05.2010 21:03:36

А доказать умысел - т.е. что знал, что продал шпиону?

Неужто во вражьей разведке такие чесные люди работают что так прям и говорят всегда - Вы заключаете контракт с ООО "Белоснежка и семь гномов", но знайте, на самом деле мы шпионы!
От Фигурант
К Лейтенант (14.05.2010 21:03:36)
Дата 14.05.2010 21:06:23

Умысел тут не имеет значение. Имел доступ, продал не по назначению. Влип. (-)
От объект 925
К Лейтенант (14.05.2010 21:03:36)
Дата 14.05.2010 21:05:56

Ре: доказательство есть -"признал вину".

Т.е. меня просто смущает противоречие между "подошли под прикрытием" и "умысел на шпионаж".
Алеxей