От badger
К Claus
Дата 11.05.2010 15:25:29
Рубрики Прочее; WWII;

На Германию носитель ЯО пошёл бы в состве тысячного рейда, вероятность что собью

собьют именно его, особенно при наличии у него выделенного спецально егоо прикрытия истребителями - доли процентов...
От Михаил-71
К badger (11.05.2010 15:25:29)
Дата 11.05.2010 22:06:25

Re: На Германию...

>собьют именно его, особенно при наличии у него выделенного спецально егоо прикрытия истребителями - доли процентов...


А вот я вроде читал, что в конце 44-го - 45 году немецкое ПВО на одиночные самолеты уже не возбуждалось, в смысле не реагировало ввиду ограниченности ресурсов?
От Claus
К Михаил-71 (11.05.2010 22:06:25)
Дата 12.05.2010 10:45:45

На какие одиночные? Москито - скорее всего да. А одиночную крепость перехватить,

>>собьют именно его, особенно при наличии у него выделенного спецально егоо прикрытия истребителями - доли процентов...
>

>А вот я вроде читал, что в конце 44-го - 45 году немецкое ПВО на одиночные самолеты уже не возбуждалось, в смысле не реагировало ввиду ограниченности ресурсов?
На какие одиночные? Москито - скорее всего да. А одиночную крепость перехватить, да еще над важной целью, что то сильно сомнительно.

Да и главное даже не то станут перехватывать немцы одиночку или нет, а то рискнет ли кто из американцев послать одиночный самолет на германию, рискую потерять очень дорогостоящее и штучное изделие.
От Claus
К badger (11.05.2010 15:25:29)
Дата 11.05.2010 16:23:22

Угу. А после применения боеприпаса половина коробки осыпется.

Либо придется носитель в конец строя ставить, как раз в качестве цели №1.
От badger
К Claus (11.05.2010 16:23:22)
Дата 11.05.2010 16:36:50

Вы вроде с вопросами применения авиации в ВМВ знакомы на приличном уровне...

>Либо придется носитель в конец строя ставить, как раз в качестве цели №1.

А несёте какой-то бред несусветный, не выспались ?
Даже если представить что "коробка" осыпеться (вместе с носителем), максимальный размер применявшихся combat-box - 54 самолёта, никакой катастрофы для USAF это не составит...
От Claus
К badger (11.05.2010 16:36:50)
Дата 11.05.2010 17:15:28

В следующий раз сложно будет найти камикадзе для полета в коробке с таким носите

>>Либо придется носитель в конец строя ставить, как раз в качестве цели №1.
>
>А несёте какой-то бред несусветный, не выспались ?
>Даже если представить что "коробка" осыпеться (вместе с носителем), максимальный размер применявшихся combat-box - 54 самолёта, никакой катастрофы для USAF это не составит...

В следующий раз сложно будет найти камикадзе для полета в коробке с таким носителем.
Далее под удар могут попасть другие коробки и истребители прикрытия - расчистить пространство именно в районе нахождения нужной коробки будет не так уж легко - с управлением движением бомберов в глубине вражеской территории, сами понимаете, будут проблемы.

Ну и главное - терять то придется достаточно дефицитные в то время Б-29, а полсотни за раз это уже ощутимая потеря для них.

В общем при примененнии атомного бомбера в одном строю с обычными можно понести весьма серьезные потери. А если одиночку пускать, то он рискует не долететь.
Ночью, абы куда кидать бомбу которых на всю америку 2 штуки, тоже не вариант.
От badger
К Claus (11.05.2010 17:15:28)
Дата 11.05.2010 17:30:39

Над Хиросимой и Нагасаки никаких камикадзе не наблюдалось

>В следующий раз сложно будет найти камикадзе для полета в коробке с таким носителем.

Так что ваши страхи преувеличены...
Я понимаю что вы американцев дебилами считаете, но сами подумайте - смогли бы такие дебилы, за которых вы их держите, ЯО создать первыми в мире ?


>Далее под удар могут попасть другие коробки и истребители прикрытия - расчистить пространство именно в районе нахождения нужной коробки будет не так уж легко - с управлением движением бомберов в глубине вражеской территории, сами понимаете, будут проблемы.

Вероятность потери самоётов в других коробоках при том что сам носитель успевает уйти равна нулю, истребители - да, могут попасть, но организационно этот вопрос решаем.


>Ну и главное - терять то придется достаточно дефицитные в то время Б-29, а полсотни за раз это уже ощутимая потеря для них.

Они не будут теряться, так же как не были потеряны Б-29 над Хиросимой и Нагасаки.


>В общем при примененнии атомного бомбера в одном строю с обычными можно понести весьма серьезные потери. А если одиночку пускать, то он рискует не долететь.
>Ночью, абы куда кидать бомбу которых на всю америку 2 штуки, тоже не вариант.


В общем при применении носителя ЯО в одном строю с обычными понести серъезные потери малореально, если кончено спецально не организовать вопрос так что бы побольше самолётов было в зоне поражения в момент взрыва и пониже, и то облом выйдет - половина опоздает, а половина раньше проскочит...

В вашем воображении то ли зона поражения ударной волной 100 км в радиусе, то ли вы не представляете совсем принципы организации крупных рейдов стратегической авиации союзников в ВМВ...
От Claus
К badger (11.05.2010 17:30:39)
Дата 11.05.2010 17:44:18

Так там и кидали одиночки, а над Грманией даже в 1945 одиночкам летать было прот

Так там и кидали одиночки, а над Грманией даже в 1945 одиночкам летать было противопоказано.

>Так что ваши страхи преувеличены...
Почему преувеличены?

ПВО германии гораздо сильнее японской и даже движение в общем строю атомный бомбер от сбития совсем не гарантировало.


Ну а то, что в момент атаки необходимо было оставлять его без прикрытия , а перед этим еще и воздушное пространство над целью от своих самолетов расчищать, вероятность перехвата резко повышало.

А число бомб в 1945-46 ограничено.


>Я понимаю что вы американцев дебилами считаете, но сами подумайте - смогли бы такие дебилы, за которых вы их держите, ЯО создать первыми в мире ?
Это уже какая то демагогия.
При чем здесь дебилы?

Речь лишь о том, что АО в условиях 1945-46 над сильно защищенной целью применить было весьма проблематично.

Какой нибудь Хрендорф, желательно поближе к побережью рвануть шансы были хорошие, а вот серьезную цель уже резко ниже.

>Вероятность потери самоётов в других коробоках при том что сам носитель успевает уйти равна нулю,
Это то еще почему? Коробок много, они эшелонированы по высоте. Связи надежной между коробками нет. Кто,что и где кидает - фиг определишь, при этом основначя масса бомберов еще и заметно тихоходнее Б-29.

Фактически единственный надежный вариант, это заранее расчистить небо над целью, но только тогда против бокса с А-бомбером будет сконцентрировано слишком много перехватчиков.


>истребители - да, могут попасть, но организационно этот вопрос решаем.
каким образом, не подставляя под основной удар перехватчиков атомный бокс?


>Они не будут теряться, так же как не были потеряны Б-29 над Хиросимой и Нагасаки.
Там условия от Германии малость отличались.

>В вашем воображении то ли зона поражения ударной волной 100 км в радиусе, то ли вы не представляете совсем принципы организации крупных рейдов стратегической авиации союзников в ВМВ...
Почему 100 км? Радиус поражения сфера в несколько км радиусом. Сколько туда групп бомберов попадат, с учетом того, что они эшелонированы по высоте (напомню, что известны случаи поражения бомберов даже обычными бомбами с верхних ярусов) и не имеют общего оперативного руководства над целью?
От badger
К Claus (11.05.2010 17:44:18)
Дата 11.05.2010 18:26:15

Re: Так там...

>Так там и кидали одиночки, а над Грманией даже в 1945 одиночкам летать было противопоказано.

Поэтому летали массами, любая масса состоит из одиночек, а одиночки, как мы знаем из опыта применения ЯО пто Японией камикадзе не были.


>Почему преувеличены?

Они преувеличены потому что вы не представляете как организовывались массовые налеты союзников на Германию.


>ПВО германии гораздо сильнее японской и даже движение в общем строю атомный бомбер от сбития совсем не гарантировало.

Гарантии дают в банке, и то им грош цена, часть носителей была бы естественно, потеряна до сброса ЯО, но это был бы пренебрежимо малый процент.


>Ну а то, что в момент атаки необходимо было оставлять его без прикрытия , а перед этим еще и воздушное пространство над целью от своих самолетов расчищать, вероятность перехвата резко повышало.

Вы, наверно, представляете так что в 45 небо вокруг американских бобмардировщиков кишело от немецких истребителей, ждуших удобного момента что бы атаковать ? :)

Давайте простой вопрос - известная бомбежка Дрездена, о которой столько написано - сколько самолётов потеряли собзники ? :)


>А число бомб в 1945-46 ограничено.

Тем меньше вероятность что немцы угадают и собьют именно носитель :) Я думаю первые случаи потери носителя на пути к цели появились бы не раньше 47-48 , при условии что война продлилась бы столько.




>Это уже какая то демагогия.

Демагогия - это ваши расуждения насчёт массового падежа после сброса ЯО бомбардировщиков союзников.


>При чем здесь дебилы?

При том что они ими не были.


>Речь лишь о том, что АО в условиях 1945-46 над сильно защищенной целью применить было весьма проблематично.

Блах-блах-ьлах, расскажите какие там над Дрезденом проблемы были, давно не смеялся....


>Какой нибудь Хрендорф, желательно поближе к побережью рвануть шансы были хорошие, а вот серьезную цель уже резко ниже.


>Это то еще почему? Коробок много, они эшелонированы по высоте. Связи надежной между коробками нет. Кто,что и где кидает - фиг определишь, при этом основначя масса бомберов еще и заметно тихоходнее Б-29.

При том что реально рейд растянут на гианское по сравнению с радиусом взрыва расстоение, у каждой группы свои цели, причем совершенно не сложно организовать что бы цели других групп находилсь на расстоянии больше опасного от цели ЯО.

У вас в голове какой-то фантастичекий бред про точечный цель, которую бомбят куча собранных в одноу точку самолётов, реалность была прямо противоположна.


>Фактически единственный надежный вариант, это заранее расчистить небо над целью, но только тогда против бокса с А-бомбером будет сконцентрировано слишком много перехватчиков.

Фактически вы бредите и бредите и бредите...

Люьбой поздний массовый авиарейд собюзников выглядел именно как зачистка неба над половиной Германии, ничто не мешает в эту систему просто вставить одну группу с ЯО.


>каким образом, не подставляя под основной удар перехватчиков атомный бокс?

Перед налетом дается предупреждение что по определенному радиосигналу все находящиеся над названной точкой истребители должны быстро оттюда уматывать...


Дальше после выхода на цель, за минут до сброса на частотах истребителей дается команда...
Кто не успел - сам виноват.


>>Они не будут теряться, так же как не были потеряны Б-29 над Хиросимой и Нагасаки.
>Там условия от Германии малость отличались.

Заметим что и для немцев условия малость отличались,Б-29 не летали, только Б-17 и Б-24.



>Почему 100 км? Радиус поражения сфера в несколько км радиусом. Сколько туда групп бомберов попадат, с учетом того, что они эшелонированы по высоте (напомню, что известны случаи поражения бомберов даже обычными бомбами с верхних ярусов) и не имеют общего оперативного руководства над целью?

0 туда групп попадает. combat-boxы шли с промежутками в километры в одной группе даже...
От Claus
К badger (11.05.2010 18:26:15)
Дата 11.05.2010 19:02:46

Re: Так там...

>Поэтому летали массами, любая масса состоит из одиночек, а одиночки, как мы знаем из опыта применения ЯО пто Японией камикадзе не были.
про разницу между Германией и японией говорилось, смысла повторять не вижу.

>Они преувеличены потому что вы не представляете как организовывались массовые налеты союзников на Германию.
Да ну.

>Гарантии дают в банке, и то им грош цена, часть носителей была бы естественно, потеряна до сброса ЯО, но это был бы пренебрежимо малый процент.
Когда зарядов две штуки и в ближайшие месяцы других не ожидается - гарантии потребуются.


>Вы, наверно, представляете так что в 45 небо вокруг американских бобмардировщиков кишело от немецких истребителей, ждуших удобного момента что бы атаковать ? :)
Сбивали даже в марте 1945, причем не только истребители, но и зенитки.
Например в последнем налете на Берлин было сбито 24 самолета плюс 16 повреждено (а поврежденному самолету от 5тонного груза придется избавляться).

Вы же предлагаете плотность бомберов над целью уменьшить, что шансы на перехват поднимет.

>Блах-блах-ьлах, расскажите какие там над Дрезденом проблемы были, давно не смеялся....
Над Дрезденом применяли ЯО?


>При том что реально рейд растянут на гианское по сравнению с радиусом взрыва расстоение, у каждой группы свои цели, причем совершенно не сложно организовать что бы цели других групп находилсь на расстоянии больше опасного от цели ЯО.

А про то, что весь рейд осыпется никто и не говорил. Но несколько коробок накрыть может, что приведет к потерям гораздо большим, чем в обычном рейде при сопоставимых мосштабах разрушений.


>Дальше после выхода на цель, за минут до сброса на частотах истребителей дается команда...
>Кто не успел - сам виноват.
И много самолетов ее примет?

>0 туда групп попадает. combat-boxы шли с промежутками в километры в одной группе даже...
Вот только были случаи даже попадания бомб в свои самолеты.
От Claus
К Claus (11.05.2010 19:02:46)
Дата 12.05.2010 10:55:14

Кстати вот еще что стоит добавить - сама идея посылки атомного бомбера в ходе ре

Кстати вот еще что стоит добавить - сама идея посылки атомного бомбера в ходе рейда 1000 бомберов не очень понятна.

1000 бомберов и так нанесет ущерб сравнимый или даже больший, чем ранняя АБ. Мало того, в ходе такого рейда население будет сидет по убежащам, а не разгуливать по улице, как в Хиросиме, что резко снизит потери.

При этом потери атакующих самолетов будут гораздо больше, чем обычно, как из за воздействия АБ, из под которого убрать все самолеты едва ли удастся, так и от необходимости разбегания (если мы принимаем к действия Ваше предложение об условном сигнале).
Такое разбегание приведет к развалу строя бомберов, что сильно облегчит работу перехватчикам.

Соответственно возникает вопрос - какой смысл в посылке атомного бомбера в ходе обычного рейда?

Об этом я и говорю - пока АБ является изделием штучным, ее по хорошо защищенным целям применять проблематично.

Другое дело когда производство на поток поставлено и в запасе есть хотя бы несколько десятков зарядов. Здесь уже можно бомберы в СМУ и ночью пускать. Если часть бомб вместо Берлина на окрестные свинофермы свалится, то это будет уже не так страшно.
От СБ
К Claus (11.05.2010 19:02:46)
Дата 11.05.2010 22:19:57

Re: Так там...

>>Поэтому летали массами, любая масса состоит из одиночек, а одиночки, как мы знаем из опыта применения ЯО пто Японией камикадзе не были.
>про разницу между Германией и японией говорилось, смысла повторять не вижу.
Весной 1945 разница уже минимальная. В обеих случаях истребительная авиация противника находится в глубоком нокауте, в первую очередь по причине крайнего недостатка подготовленных пилотов. Причём программа подготовки этих пилотов сведена практически к нулю недостатком как горючего, так и безопасного от истребителей союзников воздушного пространства.
От Claus
К СБ (11.05.2010 22:19:57)
Дата 12.05.2010 10:48:08

Тем не менее в ходе последнего налета на берлин (в марте) было сбито 24 крепости

>>>Поэтому летали массами, любая масса состоит из одиночек, а одиночки, как мы знаем из опыта применения ЯО пто Японией камикадзе не были.
>>про разницу между Германией и японией говорилось, смысла повторять не вижу.
>Весной 1945 разница уже минимальная. В обеих случаях истребительная авиация противника находится в глубоком нокауте, в первую очередь по причине крайнего недостатка подготовленных пилотов. Причём программа подготовки этих пилотов сведена практически к нулю недостатком как горючего, так и безопасного от истребителей союзников воздушного пространства.

Опять же, если СССР выходит из игры, то у немцев и пространство появляется на востоке и определенные резервы авиации и пилотов.
От Белаш
К badger (11.05.2010 15:25:29)
Дата 11.05.2010 15:42:35

А что будут делать прочие участники тысячного рейда? :)

Приветствую Вас!
>собьют именно его, особенно при наличии у него выделенного спецально егоо прикрытия истребителями - доли процентов...

Не говоря уже о том, что высота полета комбат бокса и носителя Бомбы несколько разные :)

С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (11.05.2010 15:42:35)
Дата 11.05.2010 15:50:49

Они будут бомбить неядерными боеприпасами...

Тысячный рейд - это много-много отдельных групп бомбардирощиков, которые растянуты в пространсте на тысясу километров в длину так примерно и иметь 3-4 километра разницы в высоте, в зависимости от нагрузки(группы идущие на цели с более сильным прикрытием ЗА имеют меньшую нагрузку и идут выше) :) Удар при этом может наноситься по разным городам разным группами.


>Не говоря уже о том, что высота полета комбат бокса и носителя Бомбы несколько разные :)

И почему она будет разная-то? Особенно если это будет комбат бокс именно носителя и остальные самолёты в нём могут не нести вооружения вообще, дабы им было максимально легко удерживать стрйо вокруг носителя и прикрывать его ?
От Белаш
К badger (11.05.2010 15:50:49)
Дата 11.05.2010 15:55:34

Ну вообще-то их нахрен снесет ударной волной :) (-)
От badger
К Белаш (11.05.2010 15:55:34)
Дата 11.05.2010 16:13:57

А носитель не снесет "нахрен ударной волной" ? :)

Просто они начинают на 30 секунд раньше разворот, что бы расчистить пространство для разворота носителю...
От Claus
К badger (11.05.2010 16:13:57)
Дата 11.05.2010 16:25:19

Носитель должен был весьма хитрые маневры делать после сброса - разворот и пикир

ование. Коробкой такое не проделаешь.Щ
От ZaReznik
К Claus (11.05.2010 16:25:19)
Дата 11.05.2010 18:34:44

меняем концепцию и отказываемся от воздушного подрыва нюка ;))) (-)
От doctor64
К ZaReznik (11.05.2010 18:34:44)
Дата 11.05.2010 20:48:11

Тогда резко падает эффективность (-)
От ZaReznik
К doctor64 (11.05.2010 20:48:11)
Дата 12.05.2010 16:19:32

Она и так, и так упадет - каменные немецкие города не чета деревянным японским

НаибольшЕе воздействие от нюков - скорее в области психологии - мега-вундерваффля возмездия

О радиации тогда сильно не заморачивались, по прямым поражающим факторам бомбардировка нюком сильно принципиально не будет отличаться от раскатанного обычными бомбами Гамбурга, Дрездена, ....

PS. Почему-то все стороной обходят обсуждение огромных химических арсеналов ;))
От doctor64
К ZaReznik (12.05.2010 16:19:32)
Дата 12.05.2010 19:53:43

Re: Она и...

>НаибольшЕе воздействие от нюков - скорее в области психологии - мега-вундерваффля возмездия
Это да. Но все равно - эффект от воздушного взрыва заметно больше чем от наземного.
От badger
К Claus (11.05.2010 16:25:19)
Дата 11.05.2010 16:39:46

Штурмовики, пикирующие бомбардировщики

>ование. Коробкой такое не проделаешь.Щ

Для атаки разваливают строй, после выполнения атаки снова строяться...

Это совершенно обычное дело в аваиции, вы не выспались, что про пкикрования строем пишите ?
От Blitz.
К badger (11.05.2010 16:39:46)
Дата 11.05.2010 18:35:26

Re: Штурмовики, пикирующие...

В 1000 машин,причем 4-х моторных бомбандировшиков?
От Blitz.
К Blitz. (11.05.2010 18:35:26)
Дата 11.05.2010 19:04:00

Re: Штурмовики, пикирующие...

Под коропкой я имел ввиду всю групу бомбандировшиков,вне зависимости от её формации.
От badger
К Blitz. (11.05.2010 18:35:26)
Дата 11.05.2010 18:46:14

:D

>В 1000 машин,причем 4-х моторных бомбандировшиков?

А скажите честно, вы себе представляете 1000 самолётов в одной формации ? :)
Это не говоря уже о том что вы ветку не читате, я выше объяснял как выгядит такой рейд:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2015513.htm
От sss
К Blitz. (11.05.2010 18:35:26)
Дата 11.05.2010 18:41:19

Да не было никогда и нигде формаций по 1000 машин :)

>В 1000 машин,причем 4-х моторных бомбандировшиков?

см. хронику хотя бы.
коробки В-17 - это немногие десятки машин. (чаще всего вообще по 18 штук - три по шесть).
От Claus
К sss (11.05.2010 18:41:19)
Дата 11.05.2010 18:49:35

Зато хватало примеров, когда одна группа находилась под другой, вплоть до попада

Зато хватало примеров, когда одна группа находилась под другой, вплоть до попадания бомб в самолеты.

Потерять несколько коробок вполне реально, благо ожидать, что непосредственно над целью удастся обеспечить сколь нибудь оперативное управления самолетами - нереально.

А с учетом того, что и цель как раз имеет размеры сопоставимые с размерами зоны в которой самолеты будут подвержены риску разрушения, есть все основания ожидать попадания нескольких коробок под раздачу - благо стремиться они будут как раз туда.
От Dimka
К Claus (11.05.2010 16:25:19)
Дата 11.05.2010 16:36:07

После сброса это не сильно важно (-)
От Артем
К Dimka (11.05.2010 16:36:07)
Дата 11.05.2010 16:40:37

Для пилотов? мне так не кажется (-)
От Белаш
К badger (11.05.2010 16:13:57)
Дата 11.05.2010 16:19:53

Носитель умеет откалывать акробатические фокусы, кои не умеет бокс.:)

Приветствую Вас!
>Просто они начинают на 30 секунд раньше разворот, что бы расчистить пространство для разворота носителю...

"А теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь". :)
Ну и реальные боксы состояли из более ранних машин - одно подтягивание их к нужным носителю эшелону и скорости та еще задача...
А еще у Японии не было поясов КК зениток с радарами и Ме-262 :) У нее вообще к тому моменту ничего не было.
Особенно если мы берем Германию второй половины 45-го (раньше бомбы нет), там и единичные УР не пожалели бы.
С уважением, Евгений Белаш
От СБ
К Белаш (11.05.2010 16:19:53)
Дата 11.05.2010 22:26:11

Re: Носитель умеет...

>А еще у Японии не было поясов КК зениток с радарами и Ме-262 :) У нее вообще к тому моменту ничего не было.
 У немцев - тоже. К весне 1945 немецкая авиация и ПВО точно в такой же заднице, что и японские. Формально самолёты есть и даже, в абсолютных цифрах, много. Но нет пилотов, способных померятся с англоамериканскими (в массе), а оставшееся топливо берегут для последнего и решительного боя. У японцев такая ситуация даже несколько позже наступила.
Основная масса немецких зениток, кстати, по самолётам летящим на рабочей высоте Б-29 была бы неэффективна.
От истерик
К СБ (11.05.2010 22:26:11)
Дата 12.05.2010 18:14:18

Re: Носитель умеет...

>>А еще у Японии не было поясов КК зениток с радарами и Ме-262 :) У нее вообще к тому моменту ничего не было.
> У немцев - тоже. К весне 1945 немецкая авиация и ПВО точно в такой же заднице, что и японские. Формально самолёты есть и даже, в абсолютных цифрах, много. Но нет пилотов, способных померятся с англоамериканскими (в массе), а оставшееся топливо берегут для последнего и решительного боя. У японцев такая ситуация даже несколько позже наступила.
> Основная масса немецких зениток, кстати, по самолётам летящим на рабочей высоте Б-29 была бы неэффективна.

Если СССР вышел из войны до мая 1944 года, то десант в Европу обречён на неудачу. Наличие во Франции пары танковых армий+пара пехотных армий +пара воздушных флотов делает операцию "Оверлорд" большим "Дьептским Рейдом"
От badger
К Белаш (11.05.2010 16:19:53)
Дата 11.05.2010 16:45:06

У него типа +!0 к манверенности ?

>Ну и реальные боксы состояли из более ранних машин - одно подтягивание их к нужным носителю эшелону и скорости та еще задача...

Из каких "более равнних машин" ? Конкретно box носителя будет его эскадрилья или группа, которые состоят из B-29 для которых без бомбовой нагрузки подтянуться к носителю проблем не будет, будет пробелма его не обгонять...

>А еще у Японии не было поясов КК зениток с радарами и Ме-262 :) У нее вообще к тому моменту ничего не было.
>Особенно если мы берем Германию второй половины 45-го (раньше бомбы нет), там и единичные УР не пожалели бы.

Именно поэтому на Японию Б-29 шли поодиноке, без истребительного прикрытия даже...
Вся ветка именнооб этой разнице, вы не выспались и не понимаете о чем речь идет вообще ?
От tarasv
К Белаш (11.05.2010 16:19:53)
Дата 11.05.2010 16:41:26

Re: Носитель умеет...

>Ну и реальные боксы состояли из более ранних машин - одно подтягивание их к нужным носителю эшелону и скорости та еще задача...

Это просто будут другие боксы, такие которые сожгли Токио, из B-29. Просто в отличии от Японии такой вылет придется обеспечивать а не летать тройкой без прикрытия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К badger (11.05.2010 15:25:29)
Дата 11.05.2010 15:28:00

Не говоря уже о том что B-29 вообще менее уязвим чем B-17 и B-24...

на работе по которым(как по более легкой цели) и сосредоточилась бы ИА ПВО немцев бы...