От Фигурант
К fenix~mou
Дата 10.05.2010 22:56:58
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

К слову - Французы были тогда (номинально) образованней немцев,причем массово :) (-)
От Паршев
К Фигурант (10.05.2010 22:56:58)
Дата 10.05.2010 23:11:52

Сент-Экзюпери жаловался "50 миллионов крестьян против 80 млн.рабочих" (-)
От Фигурант
К Паршев (10.05.2010 23:11:52)
Дата 10.05.2010 23:27:04

И еще маленький принц жаловался планету не тех людей. Он имел право.

Но это фактов не меняет, вопреки вечно-французкому мифу о douce France, которую населяют исключительно простые, но честные, крестьяне, земледельцы и ремесленники, которые любят свой terroir и 300 сортов сыра ((с) Винстон Ч.). Если им верить, то до сих пор так.
От Паршев
К Фигурант (10.05.2010 23:27:04)
Дата 10.05.2010 23:37:17

Он кроме прочего был и военный летчик, и вполне образован

и погиб на той войне, кстати.
Так что его мнение не менее весомо, чем, скажем, Ваше.
От Фигурант
К Паршев (10.05.2010 23:37:17)
Дата 10.05.2010 23:39:42

Это все знают. Знают тоже, что он не был историком и социологом. (-)
От Паршев
К Фигурант (10.05.2010 23:39:42)
Дата 10.05.2010 23:41:54

Это Вы к тому, что Вы - историк и социолог?

Нет, всё равно он авторитетнее.
От Фигурант
К Паршев (10.05.2010 23:41:54)
Дата 11.05.2010 17:18:27

Нет, совершенно. Ну вы даете. Сент-Экс, конечно, хороший автор и м.б. пилот, но

>Нет, всё равно он авторитетнее.
делать из его крылатого словца правду в последней инстанции, просто потому что он современник - мы же не собираемся.
Если Вы уж хотите маленький наброс по теме кто был там (Франция/Германия) образованней, то во Франции почти все население к 1940 г. было грамотно, существовала централизованная система учебных заведений с стандартным набором образования, сильная и централизованная система технического образования и развлетвенная сеть начальных школ по всей территории метрополии и других территорий, где образование было, опять же, стандардизовано.
В Германии к этому пришли очень поздно, централизации не было, и существовали существенные разницы между регионами. Плотность школ была меньше чем у Франции, не было общегосударственного стандарта образования и стандарта допуска к учительской деятельности.

Если к этому добавить аспект диалекта в качестве родного (материнского) языка (де факто отсутсвующий во Франции уже не одно столетие, где литературный и родной язык - не отличались или очень мало, в отличии от), отсутствие в Германии аналога Французкой академии, которая добилась полной стандардизации лингвистического аспекта, и таких типично немецких извращений типа курентшрифта, то можно понять почему уже такой базовый аспект образованности как грамотность в Германии был на более низком уровне чем в Франции. О чем нем. военачальники часто жаловались, кстати.

Вообще у меня валялись где-то доки из архивов Education nationale того времени, где было очень красиво и по таблично расписаны все ТТХ рекрутов, вкл. грамотность. Точную цифру не помню, но она была очень высокой и регионально/профессионально/социально мало отличалась по категориям (крестьянский сын, рабочий). Корсиканцы, кстати, имели самый низкий показатель - но тут сказывается языковой фактор (фр. - не родной).
От fenix~mou
К Фигурант (11.05.2010 17:18:27)
Дата 11.05.2010 21:38:38

Простите, у меня сложилось впечатление что ума у вас немного.

Ну т.е. да - вы типа умные вещи можете говорить.
Но в голове царя нет.
И вообще мало что есть.

Извините если что.
От Фигурант
К fenix~mou (11.05.2010 21:38:38)
Дата 12.05.2010 18:58:42

Великодушно прощаю, но диагноз бесплатный Вам не поставлю, не надейтесь :) (-)
От Паршев
К Фигурант (11.05.2010 17:18:27)
Дата 11.05.2010 17:30:16

Re: Нет, совершенно....

а промышленность-то была посильнее. Вот такой парадокс. Хорошо образованные крестьяне - и плохо образованные инженеры :)

Образование - это в определенном смысле формальный показатель, возможно, не имеющий прямого отношения к истинной образованности. Практика - критерий здесь, как и везде.
От Фигурант
К Паршев (11.05.2010 17:30:16)
Дата 11.05.2010 17:37:27

Re: Нет, совершенно....

>а промышленность-то была посильнее. Вот такой парадокс. Хорошо образованные крестьяне - и плохо образованные инженеры :)
Ну это смотря как смотреть :) Французская промышленность вполне себе была передовая, а роль крестьянства и аграрной компоненты в 3-м Райхе кстати до сих пор недооценена.

>Образование - это в определенном смысле формальный показатель, возможно, не имеющий прямого отношения к истинной образованности. Практика - критерий здесь, как и везде.
Полностью согласен. К этому я и клонил.