От Белаш
К Mayh3M
Дата 12.05.2010 15:22:57
Рубрики 11-19 век;

Из чистого любопытства мучает вопрос.

Приветствую Вас!
>А возможность, я думаю, была. Всё что более менее эпично снято - это про Афганистан. И то не всегда.

Вот мы вроде как завсегда поддерживали национально-освободительное. И кто мешал снять про это фильмы? Даже в Голливуде уже в 60-е снимали про Алжир и Вьетнам, мы - как воды в рот. Разродились единственно Координатами смерти. И то строго обходя тему тыщ-пыщ и поставок с военспецами.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 15:22:57)
Дата 12.05.2010 15:42:40

Re: Из чистого...


>Вот мы вроде как завсегда поддерживали национально-освободительное. И кто мешал снять про это фильмы? Даже в Голливуде уже в 60-е снимали про Алжир и Вьетнам, мы - как воды в рот. Разродились единственно Координатами смерти. И то строго обходя тему тыщ-пыщ и поставок с военспецами.

Ну вот, вы опять обличаете, не имея ни малейшего представления об эпохе.
Все эти темы были табуированы и разговоры велись на уровне "кухонь".
От Exeter
К BIGMAN (12.05.2010 15:42:40)
Дата 12.05.2010 16:23:55

Не табуированы


Почитайте, например, журнал "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый BIGMAN, там была масса материалов о национально-освободительных движениях и их справедливой борьбе при поддержке Советского союза. Например, как я помню, репортаж из стана гвинее-бисауских партизан года так 1969-го назывался "Автомат ППШ номер такой-то" - имелся в виду, что такой автомат у одного из партизан, и как он славно мочит им колонизаторов и как он благодарен советским друзьям за помощь.

Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".


С уважением, Exeter
От Михаил-71
К Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата 12.05.2010 22:34:28

Re: Не табуированы

>Почитайте, например, журнал "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый BIGMAN, там была масса материалов о национально-освободительных движениях и их справедливой борьбе при поддержке Советского союза. Например, как я помню, репортаж из стана гвинее-бисауских партизан года так 1969-го назывался "Автомат ППШ номер такой-то" - имелся в виду, что такой автомат у одного из партизан, и как он славно мочит им колонизаторов и как он благодарен советским друзьям за помощь.


Подозреваю, что ув. BIGMAN имеет в виду, что совершенно не афишировалось (мягко говоря) участие наших военных в этой поддержке. Поставки-то да, не скрывались, хотя предпочитали рассказывать про сельхозтехнику и мебель для школ.
Что далеко ходить - про Афганистан первое время рассказывалось, что наши солдаты там заняты тем, что строят дороги и школы.
От Nachtwolf
К Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата 12.05.2010 18:02:46

Re: Не табуированы

>Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".

Кстати, под Нагонией у Семёнова подразумевалось Зимбабве (ex-Южная Родезя)?
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (12.05.2010 18:02:46)
Дата 12.05.2010 18:07:45

Re: Не табуированы

>>Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".
>
>Кстати, под Нагонией у Семёнова подразумевалось Зимбабве (ex-Южная Родезя)?

Хм, название вроде незатейливо получено слиянием Намибии и Анголы?
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:07:45)
Дата 12.05.2010 21:32:09

Просто уж больно хорошо это противостояние просоветских и прокитайских негров,

ложится на зимбабвийские дела (соответственно, в Зимбабве это были просоветский Нкомо и прокитайский Мугабе). Опять таки, по книге, Нагония это не как-то забитый бантустан, а достаточно крутая, как по африканским меркам, держава. При расистской власти там аж цельная ракетная база с американскими межконтинентальными ракетами имелась. Так что, с учётом советских представлений о Южной Родезии, как едва ли не главном американском сателлите в Африке - тоже похоже :)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:07:45)
Дата 12.05.2010 18:17:52

Точно - тогда еще наглые ангольцы переименовали

>Хм, название вроде незатейливо получено слиянием Намибии и Анголы?

Масамедиш-бей в Намиб, благо там как раз наши корабли активно тусовались
От Белаш
К Leopan (12.05.2010 18:17:52)
Дата 12.05.2010 18:47:44

А реальный Трианон работал по Лат. Америке вроде бы. (-)
От Leopan
К Белаш (12.05.2010 18:47:44)
Дата 12.05.2010 18:53:17

Ходили слухи, что Семенов получал доступ к реальным делам

потом все тщательно фильтровалось и получался классный дюдик-приклюк.
Все были довольны.
автор гонораром, заказчики - гордостью за систему, которая бдит на страже.
Буба помнится получил премию КГБ за свою роль ЦРУшника.
От Leopan
К Nachtwolf (12.05.2010 18:02:46)
Дата 12.05.2010 18:06:17

Скорее родная Ангола??? (-)
От john1973
К Leopan (12.05.2010 18:06:17)
Дата 12.05.2010 21:46:10

Re: Скорее родная...

Вероятно, поскольку завязкой фильма был подрыв на мине (?) советского транспорта, с пожаром на борту, моряки прыгали за борт
От Skwoznyachok
К Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата 12.05.2010 17:10:40

А зачётная обложка "Огонька" за 60-какой-то год с негритянсками партизанами,...

... сплошь увешанными ППШ, СКС и ДП?!



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Leopan
К Skwoznyachok (12.05.2010 17:10:40)
Дата 12.05.2010 17:34:33

Такого не помню, но начало 60-х и до 64-го

теме освобождения африки много материала посвящалось.
А уж имя Лумумбы знал любой школьник.
Сомов до сих пор Чомбе называют:-))).
А когда на экраны вышел фильм про Конго-Мюллера - его практически все смотрели, как и следующее творение ГДРовцев - "Пилоты в пижамах", но это уже позже.
От Белаш
К Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата 12.05.2010 16:37:57

Ну или эпизод, как партизан Намибии обнимает советский миномет в музее :)

Приветствую Вас!

>Почитайте, например, журнал "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый BIGMAN, там была масса материалов о национально-освободительных движениях и их справедливой борьбе при поддержке Советского союза. Например, как я помню, репортаж из стана гвинее-бисауских партизан года так 1969-го назывался "Автомат ППШ номер такой-то" - имелся в виду, что такой автомат у одного из партизан, и как он славно мочит им колонизаторов и как он благодарен советским друзьям за помощь.

>Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".

И рассказ, как он с такого же вертолеты карателей выносил. Или интервью с сальвадорским снайпером, или рассказ бойца "спецназа" из Никарагуа.
Так что, боюсь, "немальчики" мягко говоря, мало знают о стране, в которой как бы жили и теперь учат жизни других. Потому и имеем то, что имеем.

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (12.05.2010 16:37:57)
Дата 12.05.2010 17:23:08

Снайпера особенно незабудем-непростим.

>Или интервью с сальвадорским снайпером, или рассказ бойца "спецназа" из Никарагуа.

Ибо все это тырьвю являло собой криво переведенный фрагмент из романа Д.Гамильтона :)))).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (12.05.2010 17:23:08)
Дата 12.05.2010 18:59:18

Как дальше жить??? То-то он какой-то криворукий был :)))

Приветствую Вас!
>>Или интервью с сальвадорским снайпером, или рассказ бойца "спецназа" из Никарагуа.
>
>Ибо все это тырьвю являло собой криво переведенный фрагмент из романа Д.Гамильтона :)))).

А что за рОман? :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (12.05.2010 18:59:18)
Дата 12.05.2010 20:36:35

Не помню. увы.

>А что за рОман? :)

Давно это было, в смысле, читал их скопом где-то в середине 90-х.

>С уважением, Евгений Белаш

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 16:37:57)
Дата 12.05.2010 16:44:58

Re: Ну или...


>Так что, боюсь, "немальчики" мягко говоря, мало знают о стране, в которой как бы жили и теперь учат жизни других. Потому и имеем то, что имеем.

Зато нынешние мальчики, цитируя чужие мнения, очевидно, "хорошо представляют" себе жизнь в "то" время.
вы хотя бы поняли, о чем я? А то ишь, про "партизан Намибии" тут пишет...
Прямо сейчас прослежусь.
От BIGMAN
К Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата 12.05.2010 16:37:16

табуирован был вопрос прямого участия наших военных в конфликтах

Хотя на "кухнях" и 2переменах" об этом любили потрещать, ссылаясь на чьи-нибудь "охотничьи рассказы".
"Одиночное плавние" и "Координаты смерти", собственно, и появились в момент наибольшего противостояния - просто молчать дальше уже было невозможно. Но это все быстро закончилось.
Даже, напомню, в "Случай в квадрате" или в более раннем "Нейтральные воды" открытого противостояния нет. В смысле. убиваемых американцев и сбиваемых самолетов.
От john1973
К BIGMAN (12.05.2010 16:37:16)
Дата 12.05.2010 21:42:21

Re: табуирован был...

>Даже, напомню, в "Случай в квадрате" или в более раннем "Нейтральные воды" открытого противостояния нет. В смысле. убиваемых американцев и сбиваемых самолетов.
С другой стороны, в 36-80 сцена - "Ввести в компьютер координаты целей! Семь русских кораблей !"
От Leopan
К BIGMAN (12.05.2010 15:42:40)
Дата 12.05.2010 15:49:04

Была кака-та фильма, где америкос уговаривал нашего, что им опять быть союзникам

там еще фраза звучала: "Вы посмотрите - каждый третий в мире китаец, а каждый второй или китаец, или негр. Так что скоро мы опять будем союзниками".
Может это "Жизнь и смерть Фердинанда Люса" по Семенову? Какой-то из модных тогда политически приглаженных фильмов.
От Nachtwolf
К Leopan (12.05.2010 15:49:04)
Дата 12.05.2010 16:14:56

ЕМНИП, "ТАСС уполномочен сообщить". И говорил это ЦРУ-шник КГБ-шнику :-) (-)
От alex63
К Nachtwolf (12.05.2010 16:14:56)
Дата 12.05.2010 16:27:24

К сожалению, ВИП, "ТАСС уполномочен заявить". (-)
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 15:42:40)
Дата 12.05.2010 15:48:20

Табуированы? Зайдите в хорошую библиотеку, возьмите

Приветствую Вас!

>>Вот мы вроде как завсегда поддерживали национально-освободительное. И кто мешал снять про это фильмы? Даже в Голливуде уже в 60-е снимали про Алжир и Вьетнам, мы - как воды в рот. Разродились единственно Координатами смерти. И то строго обходя тему тыщ-пыщ и поставок с военспецами.
>
>Ну вот, вы опять обличаете, не имея ни малейшего представления об эпохе.
>Все эти темы были табуированы и разговоры велись на уровне "кухонь".

Юлиана Семенова, "Вьетнам, Лаос 1969". Там прямым текстом сказано, какие ракеты и истребители и откуда сбивают самолеты США.
Кстати, табуирование льет воду на мою мельинцу :))- сами профукали, нечего жаловаться. Вот в США снимали себе "Зеленые береты" и "Потерянную команду". И "Сальвадор"с ЦМО потом снимут - без табуирования. И еще полсотни фильмов.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 15:48:20)
Дата 12.05.2010 16:02:20

Мальчик, вы пробовали в 70-80-е свободно купить Ю.Семенова в магазине?

>Кстати, табуирование льет воду на мою мельинцу :))- сами профукали, нечего жаловаться. Вот в США снимали себе "Зеленые береты" и "Потерянную команду". И "Сальвадор"с ЦМО потом снимут - без табуирования. И еще полсотни фильмов.

На какую, простите, "мельницу"?
Я вам не раз уже написал, что дело было не в том, что снимали/или не снимали, а в том, что господствующая идеология была уже малопривлекательна для большинства.
От Jack30
К BIGMAN (12.05.2010 16:02:20)
Дата 12.05.2010 18:02:47

А причем тут "купить"?

Читали то книгу очень многие...
От Colder
К Jack30 (12.05.2010 18:02:47)
Дата 13.05.2010 08:21:55

Этта

>Читали то книгу очень многие...

Позвольте вклиниться в разговор человеку 1957 г.р.? Я как бы в то время был почитателем Семенова и вообще книгоманом (собственно, им и остался, это нынешнее поколение в массе своей абсолютно ничего не читает). Так вот, Семенов обычной публике был доступен весьма избирательно. Означенную Экспансию достать было практически невозможно, да и знали о ней немногие. Эт раз. Второе: мне кажется, говоря о табуированности, немножко подменяется сабж. Да, были [немногие] книги, в которых завуалированным текстом рассказывали "чьими ракетами" сбивали американские фантомы. Но речь не об этом! А о кино. А вот в кино тема была фактически табуирована насмерть. И особенно была табуирована тема непосредственного участия военспецов. Т.е. на кухонном уровне все знали, кто сидит за пультами управления ЗРК во Вьетнаме и на Синае, но именно что на кухонном уровне слухов. Возникала фигура умолчания, в которую невозбранно лился Рэмбо - который по здравому рассуждению трэш просто невообразимый, особенно начиная со второй серии. Но на безрыбье оказался сладким ядом. Тот самый тыщ-пыщ, только наоборот.
От john1973
К Jack30 (12.05.2010 18:02:47)
Дата 12.05.2010 21:38:22

Re: А причем...

>Читали то книгу очень многие...
"Альтернативу", "Бриллианты..", "Экспансию" (все 3 тома!) - наряду с "Крестным отцом" - прочел после родителей еще в середине 80-х в самопальном машинописном (!) переиздании
От Exeter
К BIGMAN (12.05.2010 16:02:20)
Дата 12.05.2010 16:18:45

Это просто от дефицита детективной литературы вообще (-)
От BIGMAN
К Exeter (12.05.2010 16:18:45)
Дата 12.05.2010 16:39:44

Тогда вообще все мало-мальски приличное было дефицитом.

Зато, правда, в букинистах военной литературы 20-30-40-х было завались. Везде есть свои преимущества!
От Kimsky
К BIGMAN (12.05.2010 16:02:20)
Дата 12.05.2010 16:06:02

Юлиан Семенов обнаруживался даже на помойке, если уж на то пошло. (-)
От Nachtwolf
К Kimsky (12.05.2010 16:06:02)
Дата 12.05.2010 17:59:56

Я на помойке как-то обнаружил томик Дюма,

из чего однако не следует, что в начале 80-х этими Дюмами все помойки были забиты.
От BIGMAN
К Kimsky (12.05.2010 16:06:02)
Дата 12.05.2010 16:15:05

Возможно, но не в книжном магазине.

Я пишу про Москву 1970-80-х гг.
Семенов относился наряду со многими другими авторами к разряду дефицита.
От neuro
К BIGMAN (12.05.2010 16:15:05)
Дата 12.05.2010 19:29:17

Re: Возможно, но...

>Я пишу про Москву 1970-80-х гг.
>Семенов относился наряду со многими другими авторами к разряду дефицита.
А Вы найдите пжлста любую его книгу того времени и посмотрите на тираж, а затекм сравните распостраненность тогдашнего "дефцита" с нынешними книжными завалами.
Рига Ю. В.
От Colder
К neuro (12.05.2010 19:29:17)
Дата 13.05.2010 08:30:12

Сравнение некорректное

Сравнивать тиражи книг того времени и нынешнего в лоб нельзя. Надо учитывать, что тогда публика была в массе своей читающей, а нынешнее поколение опять-таки в массе своей не читает абсолютно ничего. Разве что женщины женские романы :) Т.н. информационный взрыв тут совершенно ни при чем. По большому счету Интернет (если убрать чисто медийные и справочные ресурсы) - просто гигантская помойка, в которой тусуются на порносайтах и перетирают "все ни о чем" в блогах. О присутствующих как всегда не говорят :) Все эти ютубы-рутубы и выкладывания роликов "как мы отметелили чурку" и "как нажрались в школе". Просто жизненные ориентиры сменились. На это еще накладывается то обстоятельство, что вообще-то цены на бумажные книги сейчас довольно больно кусаются (топ-манагеров с заоблачными зряплатами не считаем).
От Белаш
К Белаш (12.05.2010 15:48:20)
Дата 12.05.2010 15:49:06

И особо табуировались рассказы партизан в "Вокруг света", да. (-)