От 13
К Д.Белоусов
Дата 07.05.2010 15:48:49
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Тихая гавань...

Re: Тихая гавань - это заклинание такое, на внешний мир рассчитанное.

Вы что всерьез верите, что кто-то на Западе ВЕРИТ откровениям исходящим из наших правительственных кругов ... :)))


>Хороший директор, но слабый премьер.

Он нормальный премьер, и ЧЕЛОВЕК СЛОВА, но ему не хватало жескости послать на хрен советчиков Горбачева.

Навовите мне кого нибудь из нынешнего правительства, кто конкретно щупал эту экономику руками? И кто чем то руководил покрупнее комитета в мэрии и попал туда ПО ЗАСЛУГАМ, а не по месту прописки ...


>Так Дворкович к контрактной службе - никаким боком. Его вытащили - он импровизировал. Как мог.

Нефига тогда с умным видом строить из себя эксперта ... За такие импровизации в других странах можно и места лишиться ... А у нас можно запыхавшись прибежать на заседание совета министров с футбольным мячем и ничего ...


>Левитина, поди.
>Он более, чем в теме - если это она. Не извольте беспокоиться.


Я не беспокоюсь. Я каждый день наблюдаю результаты.
От Денис Фалин
К 13 (07.05.2010 15:48:49)
Дата 07.05.2010 20:52:49

Re: Тихая гавань...

>>Хороший директор, но слабый премьер.
>
>Он нормальный премьер, и ЧЕЛОВЕК СЛОВА, но ему не хватало жескости послать на хрен советчиков Горбачева.
 Товарищ Рыжков был Председателем совета министров, а не завлабом и должен был понимать причины кризисных явлений в советской экономике. СССР впервые за послевоеную историю попал в ситуацию бюджетного дефицита и недостатка валюты и действия праительства Рыжкова только усугубили ситуацию. Более того система принятия решений в советском руководстве была настолько идиотской, что до полного коллапса экономики в 91г (а с валютой это произошло еще в 88г) никаких серьезных мер не принималось.
В итоге к концу 91г ситуация в советской экономике напоминала катящейся под откос огромный ядерный ком. Никакие уже меры не могли изменить ситуацию. В 92г СССР должен был выплатить 20 млрд. долларов, а мог в лучшем случае заплатить 4 млрд. Кредиты за границей выпрашивали ползая на коленях под огромные проценты.
В ситуации когда доходы превышают расходы есть только два выхода - снизить расходы или повысить доходы. Но правительство Рыжкова не делало ничего....
Реформам Гайдара никто в конце 91г не предложил внятной альтернативы. Ни одна из постсоветских стран не пошла другим путем. ВСЕ в разных вариациях пытались переходить к рыночной экономике и свободному регулированию на валютном рынке. И не факт что российский путь оказался самым худшим из всех.

С уважением.
От 13
К Денис Фалин (07.05.2010 20:52:49)
Дата 07.05.2010 23:19:14

Re: Тихая гавань...

> Товарищ Рыжков был Председателем совета министров, а не завлабом и должен был понимать причины кризисных явлений в советской экономике.

Зато вокруг ПРЕЗИДЕНТА крутилась масса завлабов и шептала ему на уши то одно то другое.

Рыжков все прекрасно понимал поэтому и поимел пару инфарктов. И в конце концов ушел...



СССР впервые за послевоеную историю попал в ситуацию бюджетного дефицита и недостатка валюты и действия праительства Рыжкова только усугубили ситуацию. Более того система принятия решений в советском руководстве была настолько идиотской, что до полного коллапса экономики в 91г (а с валютой это произошло еще в 88г) никаких серьезных мер не принималось.

Гы ... Гы ...

> В итоге к концу 91г ситуация в советской экономике напоминала катящейся под откос огромный ядерный ком. Никакие уже меры не могли изменить ситуацию. В 92г СССР должен был выплатить 20 млрд. долларов, а мог в лучшем случае заплатить 4 млрд. Кредиты за границей выпрашивали ползая на коленях под огромные проценты.

Вы знаете, возможность дефлота СССР это ОГРОМНЫЙ миф, на складах госрезерва находилось не только МАССА продовольстия (т.е. никакой ГОЛОД СССР не грозил), но и других ликвидных вещей которые до сих пор не все еще распродали. Сумма 20 млрд. как показала дальнейшая практика нынешней РФ для той страны какой был СССР - семечки...

Помимо этого у населения была накоплена такая масса продуктов длительного хранения, что отдельные их запасы закончились только в конце 90-х

Была МАССА политических возможностей пролонгации западных кредитов на выгодных для СССР условиях. Но лучший немец всех народов Горбачев, дорогой друг Шеварднадзе и не менее дорого обошедшийся стране А.Яковлев приложили массу усилий, что бы этого не допустить.



> В ситуации когда доходы превышают расходы есть только два выхода - снизить расходы или повысить доходы. Но правительство Рыжкова не делало ничего....

Рыжков НЕ ПРИНИМАЛ политические решения. Отдельные министры с ведома Горбачева даже не ставили его в известность о своих договоренностях с иностранными партнерами.


> Реформам Гайдара никто в конце 91г не предложил внятной альтернативы.

Ой не смешите. Когда в мае 1990 года на заседании Верховного Совета, Рыжков заявил, что "цены на хлеб и продукты — неоправданно низкие и должны повыситься". Кто больше всех обливал его помоями? Кто придумал кличку "плачущий большевик"?


Ни одна из постсоветских стран не пошла другим путем. ВСЕ в разных вариациях пытались переходить к рыночной экономике и свободному регулированию на валютном рынке. И не факт что российский путь оказался самым худшим из всех.

1. Вы забываете про Китай, где избрали другой путь, раздавили танками "демократическую молодежь" и сохранили государство.

2. Это Вы про какую страну говорите Албанию наверное?
От Д.Белоусов
К 13 (07.05.2010 23:19:14)
Дата 08.05.2010 00:09:20

Ваш пост - странная смесь здравых идей, ошибок и мифов

День добрый

>СССР впервые за послевоеную историю попал в ситуацию бюджетного дефицита и недостатка валюты и действия праительства Рыжкова только усугубили ситуацию. Более того система принятия решений в советском руководстве была настолько идиотской, что до полного коллапса экономики в 91г (а с валютой это произошло еще в 88г) никаких серьезных мер не принималось.

>> В итоге к концу 91г ситуация в советской экономике напоминала катящейся под откос огромный ядерный ком. Никакие уже меры не могли изменить ситуацию. В 92г СССР должен был выплатить 20 млрд. долларов, а мог в лучшем случае заплатить 4 млрд. Кредиты за границей выпрашивали ползая на коленях под огромные проценты.
>
>Вы знаете, возможность дефлота СССР это ОГРОМНЫЙ миф, на складах госрезерва находилось не только МАССА продовольстия (т.е. никакой ГОЛОД СССР не грозил), но и


Ага, только торговая инфраструктура перестала работать нормально. Ибо скрытая инфляция в форме дефицита товаров в открытой продаже (торговля ждала мега-повышения цен).

>других ликвидных вещей которые до сих пор не все еще распродали. Сумма 20 млрд. как показала дальнейшая практика нынешней РФ для той страны какой был СССР - семечки...

эт каких? не смешите - ликвидные вещи (которые можно быстро продать без потери стоимости) - это деньги.
Попытки продать золото привели к обвалу цен на него на рынке и образованию петли "рост продаж - снижение цен - рост продаж".
Это теперь - стандартный пример опасности вложения резервов в материальные активы. Даже в золото.
С остальными металлами - все то же самое, только продавать их сложнее.


>Помимо этого у населения была накоплена такая масса продуктов длительного хранения, что отдельные их запасы закончились только в конце 90-х

Ошибка: рост запасов у населения произошел в период т.н. "ажиотажного спрроса" в 1990м и, в основном, в 1991 г., когда скачок необеспеченных товарами доходов (см. з-з о госпредприятии и об индивидуальной трудовой деятельности) привел к разбалансировке товарных и денежных потоков, дефициту (проявлению подавленной инфляции) и инфляционным ожиданиям. Последние вызвали ажиотажный спрос - ну, в общем, кризисная цепочка налицо.

Вопрос разбирался в ж. "Проблемы прогнозирования" в начале 90х. Потом еще были публикации в 1998-1999 гг., если не ошибаюсь.

>Была МАССА политических возможностей пролонгации западных кредитов на выгодных для СССР условиях. Но лучший немец всех народов Горбачев, дорогой друг Шеварднадзе и не менее дорого обошедшийся стране А.Яковлев приложили массу усилий, что бы этого не допустить.

Просто дичь.


>Рыжков НЕ ПРИНИМАЛ политические решения. Отдельные министры с ведома Горбачева даже не ставили его в известность о своих договоренностях с иностранными партнерами.

Я и писАл - плохой, слабый премьер. Не политик, неуправлялся с министрами, не понима общей ситуации, не мыслил стратегически, допускал грубые ошибки.
Человек, говорят, хороший и симпатичный. Специалист в своем деле и патриот. Как человек - мне нравится; толку-то.

>> Реформам Гайдара никто в конце 91г не предложил внятной альтернативы.
>
>Ой не смешите. Когда в мае 1990 года на заседании Верховного Совета, Рыжков заявил, что "цены на хлеб и продукты — неоправданно низкие и должны повыситься". Кто больше всех обливал его помоями? Кто придумал кличку "плачущий большевик"?

Подняли при Павлове. На несколько месяцев подстабилизировали рынок. Но слом институтов (см. з-н о госпредприятии и др.), потеря управляемости, парад суверинитетов все равно привели к катастрофе.

>Ни одна из постсоветских стран не пошла другим путем. ВСЕ в разных вариациях пытались переходить к рыночной экономике и свободному регулированию на валютном рынке. И не факт что российский путь оказался самым худшим из всех.

>1. Вы забываете про Китай, где избрали другой путь, раздавили танками "демократическую молодежь" и сохранили государство.

В Китае - т.н. "Модернизация-1", опирающаяся на массовое предложение дешевой качественной рабочей силы из сельской местности.
Мы этот этап (как правило, проходящий в условиях жесткого авторитаризма, кстати), прошли в 1930х - 50х годах.
На этом - индустриализировались, построили боеспособную армию, выиграли Отечественную и первый тур Холодной войны (у меня, кстати, оба деда и одна из бабок - из крестьян, конкретно "мой дед землю пахал" (с)).
А потом ресурс кончился...
Задачу т.н. "Модернизации-2", связанной, например, с революцией потребительских стандартов, СССР решить не смог. Смог бы - жил бы.
А Китай - и не начинал еще.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От 13
К Д.Белоусов (08.05.2010 00:09:20)
Дата 08.05.2010 09:43:01

Давайте закончивать этот офф-топ...

Кратко.
1. Я считаю, что СССР вполне смог бы выстоять ДАЖЕ в ситуации 1991 года (не говоря о повороте в сторону с той абсурдной политики в более ранний период) и построить что то типа нынешнего "белорусского" варианта, а с учетом имевшихся возможностей и ресурсов в чем то возможно и более продвинутого.

2. Действовавшая до марта 1990 года 6 статья Конституции СССР делала Рыжкова по сути "техническим" премьером, ибо главные решения принимались в Политбюро ЦК КПСС, куда Рыжков тоже входил, но далеко не на первых ролях, а чем далее от 1985 года тем менее окружение Горбачева к нему прислушивалось.
От Денис Фалин
К 13 (07.05.2010 23:19:14)
Дата 07.05.2010 23:55:45

Re: Тихая гавань...


>Зато вокруг ПРЕЗИДЕНТА крутилась масса завлабов и шептала ему на уши то одно то другое.

>Рыжков все прекрасно понимал поэтому и поимел пару инфарктов. И в конце концов ушел...

Он руководил советским правительством 5 лет. За это время ситуация изменилась от непростой до критической. Это ГЛАВНЫЙ показатель работы его правительства. Ситуация в советской экономике постоянно ухудшалась, а принимаемые меры только затыкали явные бреши. Гайдаровское правительство хотя бы предложило реальный путь к другой модели хозяйства в уже ктастрофической стадии старой плановой экономики. Рыжковское только реагировало на ситуацию....

>СССР впервые за послевоеную историю попал в ситуацию бюджетного дефицита и недостатка валюты и действия праительства Рыжкова только усугубили ситуацию. Более того система принятия решений в советском руководстве была настолько идиотской, что до полного коллапса экономики в 91г (а с валютой это произошло еще в 88г) никаких серьезных мер не принималось.

>Гы ... Гы ...
 По сущству есть что-то?

>Вы знаете, возможность дефлота СССР это ОГРОМНЫЙ миф, на складах госрезерва находилось не только МАССА продовольстия (т.е. никакой ГОЛОД СССР не грозил), но и других ликвидных вещей которые до сих пор не все еще распродали. Сумма 20 млрд. как показала дальнейшая практика нынешней РФ для той страны какой был СССР - семечки...

Какой еще миф? Западные банки перестали давать деньги в долг еще в 88г. Все остальные кредиты ыли межправительственными соглашениями за политические уступки. Это конечно несолидно, но помимо краха восточноевропейской империи у СССР рушилась собственная экономика. И это было явно приоритетнее для советского руководства. СССР был серьезно завязан с мировым рынком, а предложить взамен за валюту ничего кроме сырья не мог.
Это дикая ситуация, когда ядерная сверхдержава не может купить сырье и расходники для табачной промышленности и её население ложится на рельсы из-за недостатка сигарет, а Горбачев умоляет дать в долг валюты на их покупку...
>Помимо этого у населения была накоплена такая масса продуктов длительного хранения, что отдельные их запасы закончились только в конце 90-х

Причем здесь продукты, если ВСЕ золотовалютные резервы страы были потрачены за 85-91гг. На валюту покупали кучу разного оборудования и медикаментов и продовольствия без которых существовать экономика СССР НЕ МОГЛА. В ситуации когда передохли бы все куры на комбинатах из-за недостатка импортного зерна, "запасы" у населения кончились бы еще быстрее.

>Была МАССА политических возможностей пролонгации западных кредитов на выгодных для СССР условиях. Но лучший немец всех народов Горбачев, дорогой друг Шеварднадзе и не менее дорого обошедшийся стране А.Яковлев приложили массу усилий, что бы этого не допустить.

Этож какие такие возможности? Выдачу кредитов и перечисление уже одобреных траншей просто перекрыли "до выяснения" в 4-м квартале 91года и всё...
То что немцы были согласны на все - это красивая легенда. Развалился бы СССР и все договоренности бы похерили. Глубину кризиса на Западе долго недопонимали.

>Рыжков НЕ ПРИНИМАЛ политические решения. Отдельные министры с ведома Горбачева даже не ставили его в известность о своих договоренностях с иностранными партнерами.

В СССР были суперминистерства, жившие в своем мире осваивания бюджетных средств и валютных квот, а межу ними разруливал ситуацию с ресурсами Госплан. Разрушить эту систему Рыжков не смог или не захотел. В результате все рухнуло само...


>Ой не смешите. Когда в мае 1990 года на заседании Верховного Совета, Рыжков заявил, что "цены на хлеб и продукты — неоправданно низкие и должны повыситься". Кто больше всех обливал его помоями? Кто придумал кличку "плачущий большевик"?
 Это политическая борьба. В 92-93гг Верховный Совет РФ делали тоже самое набирая очки у населения.

>Ни одна из постсоветских стран не пошла другим путем. ВСЕ в разных вариациях пытались переходить к рыночной экономике и свободному регулированию на валютном рынке. И не факт что российский путь оказался самым худшим из всех.

>1. Вы забываете про Китай, где избрали другой путь, раздавили танками "демократическую молодежь" и сохранили государство.
 Китай имел другую структуру экономики. Советская промышленность и её продукция оказались не нужными мировомы рынку - это факт. Гайдаровское правительство не имело ресурсов поддержать её переход к конкуренции с мировой. Запад денег обещал, но не дал... Хотя здесь соглашусь - переход должен был быть через запретительные импортные барьеры.

>2. Это Вы про какую страну говорите Албанию наверное?
Украина - типичный пример. А структура её экономики была наиболее развитая в бывшем СССР.

С уважением.
От Д.Белоусов
К Денис Фалин (07.05.2010 20:52:49)
Дата 07.05.2010 20:58:06

В общем да, Закон о госпредприятии открыл ящик Пандоры.Гайдар- прямое следствие (-)
От Д.Белоусов
К 13 (07.05.2010 15:48:49)
Дата 07.05.2010 16:37:30

Послать на хрен (чужих) советников- часть работы.Рыжков к ней оказался непригоде (-)