Re: что-то баланс... А что же учитывают в картотеках безвозвратных потерь?
Приветствую сообщество
>>Демографические потери наиболее близкие к РЕАЛЬНЫМ учтены в двух картотеках безвозвратных потерь - офицерского и сержантского и рядового сотава (9й отдел).
>
>Это неверно. В этих картотеках учетны не потери КА.
А что же там учтено? Может сменили номер отдела?
Картотеки так и называются - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.
>>Там, кроме донесений в/частей и извещений РВК, учтены и результаты подворового опроса . проведенного в 1946/47 гг. Трудно представить, что люди в обстановке всеобщего доносительства под бдительным оком компетентных органов могли наговаривать на своих близких. Они отвечали просто - "Забрали в армию тогда-то, с войны не вернулся". А опрашивали только тех, кто выжил...
>
>Все правильно. Изучите эти донесения, тогда, возможно, поймете, что картотеки не есть истина в последней инстанции.
Я изучал, лично перебирал эти карточки и внес свою лепту в уточнение данных, которые вошли и в ОБД. А последняя инстанция - это Господь Бог.
>>Эти картотеки давно очищены от дублеров, от вернувшихся живыми из плена, от дезертиров, расстрелянных и т.п. На первых порах там было около 20 млн персоналий. К концу 2007 осталось порядка 13,27 млн. Это ближе к военно-оперативным потерям - 11.8 млн, которые тоже занижены - сколько раз дотошные исследователи ловили авторов ГСС на вранье по отдельным операциям.
>
>И это неверно. Во-первых, насколько мне известно, очистка не была завершена до конца, во-вторых, дубли не все вычищены (это технически невозможно).
Возможно, если работу поручить профессионалам, а не девчонкам за нищенскую зарплату. Но в доведении их до ума начальство не заинтересовано.
>>После Генштабовских цифр (времен Штеменко) кто считал потери? "Комиссия" собиралась два раза. На первом заседании поставили задачи заинтересованным ведомствам, а на втором перед изумленными членами ее уже висели все таблицы ГССнят. Кто считал. если разогнали даже отдел статистики ИВИнститута?
>
>Причем здесь отдел статистики? Он никогда не участвовал в мероприятиях по подсчету потерь.
По информации из первых рук ИВИ начинал свой подсчет потерь, но им запретили ведение этой работы.
>>Картотеки ЦАМО, как бельмо в глазу определенных лиц. Недаром. когда истек 50-летний срок их хранения, поступали предложения по их уничтожить...
>>И эти попытки могут быть реализованы после высочайшего утверждения цифр, в которые никто из работавших в ЦАМО с первичными документами, не верит.
>
>Верит, не верит, это из области гадания. А работники ЦАМО тоже разные бывают...
>>Это неверно. В этих картотеках учетны не потери КА.
>А что же там учтено? Может сменили номер отдела?
>Картотеки так и называются - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.
Картотеки могут называться как угодно. А учтено там все подряд.
>>Все правильно. Изучите эти донесения, тогда, возможно, поймете, что картотеки не есть истина в последней инстанции.
>Я изучал, лично перебирал эти карточки и внес свою лепту в уточнение данных, которые вошли и в ОБД. А последняя инстанция - это Господь Бог.
Серьезно? Ну тогда Вам должно быть известно, что в большинстве послевоенных донесений нет данных о прохождении службы призванными лицами. Из документов известно, что после призыва граждане могли попасть куда угодно (НКВД, ВМФ, промышленность и т.д.).
Соответственно, в картотеках ЦАМО содержаться лица, которые к армии отношения вообще не имели, и, соответственно, которые в подсчетах Кривошеева не участвуют.
Все понятно?
>>И это неверно. Во-первых, насколько мне известно, очистка не была завершена до конца, во-вторых, дубли не все вычищены (это технически невозможно).
>Возможно, если работу поручить профессионалам, а не девчонкам за нищенскую зарплату. Но в доведении их до ума начальство не заинтересовано.
Причем здесь "девчонки"? Работа по очистке картотек началась когда? Какие такие "девчонки" ее проводили тогда?
>>Причем здесь отдел статистики? Он никогда не участвовал в мероприятиях по подсчету потерь.
>По информации из первых рук ИВИ начинал свой подсчет потерь, но им запретили ведение этой работы.
:) И кто такие "первые руки"? Например мне информацию дал один из бывших начальников этого самого отдела :)