От wolfschanze
К Александр Солдаткичев
Дата 12.04.2010 19:20:04
Рубрики WWII;

А мы-то когда? (-)
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (12.04.2010 19:20:04)
Дата 12.04.2010 19:56:33

Когда их в Мюнхене Гитлеру отдали, СССР никакой помощи чехам не предложил.

Здравствуйте

Хотя чехи просили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 19:56:33)
Дата 13.04.2010 14:21:52

Re: Вам об этом Бенеш рассказал? (-)
От Паршев
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 19:56:33)
Дата 12.04.2010 21:55:29

Ну вот Вам легко рассуждать. А там ведь всё серьёзно было

"20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»"

как бы мы воевали против всей Европы?
От Александр Солдаткичев
К Паршев (12.04.2010 21:55:29)
Дата 13.04.2010 06:42:03

Я разве против?

Здравствуйте

>"20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»"

>как бы мы воевали против всей Европы?

Защищать Чехословакию в одиночку было не в интересах СССР.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (13.04.2010 06:42:03)
Дата 13.04.2010 10:13:29

Ну как же не в интересах? Единственный наш союзник тогда был, хотя и с оговоркам

и.
Но не против же Германии, Англии, Франции, Италии, Польши и Венгрии. У нас и плана-то такого оперативного не было.
От Presscenter
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 19:56:33)
Дата 12.04.2010 21:23:14

Гыгычно) Аффтар, ты Петрик от истории! Резун сдох от зависти))))) (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 19:56:33)
Дата 12.04.2010 20:15:18

Re: Я понял, Вы спутали США и СССР!

Хотя Э. Бенеш и решил отказаться от вооруженного сопротивления немцам, он, однако, не терял надежды, что можно будет еще получить кое-что путем дипломатических переговоров. Он попросил правительство США, чтобы оно оказало Чехословакии поддержку в международной комиссии. На эту его просьбу немедленно был получен ясный отказ. Дескать, правительство США не вмешивается в европейские разногласия, и оно не принимало участия в мюнхенском совещании, на решения которого опирается международная комиссия в Берлине{849}
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 19:56:33)
Дата 12.04.2010 20:14:11

Чехи просили? (-)
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (12.04.2010 20:14:11)
Дата 12.04.2010 20:27:16

Re: Чехи просили?

Здравствуйте

"Как известно, советско-чехословацкий договор о взаимопомощи обуславливал выполнение СССР союзных обязательств выполнением их Францией. Известно, что в сентябре 1938 года Литвинов несколько раз выступил (главным образом в Лиге Наций) с заявлениями о позиции Советского Союза, в случае агрессии Германии против Чехословакии. Везде подчёркивая, что СССР выполнит свои обязательства по договору точно по букве, то есть если их выполнит также и Франция. Либо же СССР выполнит свои обязательства, как член Лиги Наций, когда Лига признает Чехословакию жертвой агрессии. Про одностороннюю помощь не говорилось ни слова. Аналогичный ответ был получен Чехословакией на запрос СССР о возможности помощи в случае нападения Германии (впрочем, по утверждению Бенеша он зарашивал у советского полпреда Александровского ответ его правительства, что будет делать СССР, если Франция откажется выполнять обязательства, но Александровский дескать переформулировал вопрос и вставил слова про Лигу Наций).

Чехословакия несколько раз предлагала провести двусторонние (советско-чехословацкие) совещания штабов, однако СССР всё сводил к тому, что такие переговоры должы быть трёхсторонними (с участием Франции), а Франция советские предложения по проведению таких переговоров спускала на тормозах. Стоит также обратить внимание на то, что в ходе кризиса СССР ни разу не обратился ни к Румынии, ни к Польше с предложением обсудить возможности прохода советских войск на помощь Чехословакии. Причём, Румыния ожидала подобных предложений, и румынский Генштаб даже изучал вопрос, как возможно организовать движение Красной армии к чехословацкой границе (cм. напр. Ragsdale, "Soviets, the Munich Crisis, and the Coming of World War II").

В последний день кризиса Бенеш таки созрел, и запросил Александровского о позиции советского правительства по поводу предоставления односторонней помощи."

http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:27:16)
Дата 12.04.2010 20:42:53

Re: У Картукова по другому написано:


> http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html


В последний день кризиса Бенеш таки созрел, и запросил Александровского о позиции советского правительства по поводу предоставления односторонней помощи. Дальше следует тёмная история. Известно, что запрос было получен в советском МИДе в 17:00, а через 45 минут пришла телеграмма, что отвечать на запрос не надо.




От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:27:16)
Дата 12.04.2010 20:38:57

Re: Чехи просили?

--И что не нравится? Просьбы о помощи нет, предложения перезаключить договор нет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (12.04.2010 20:38:57)
Дата 12.04.2010 20:48:26

Как же нет? А это что?

Здравствуйте

"В последний день кризиса Бенеш таки созрел, и запросил Александровского о позиции советского правительства по поводу предоставления односторонней помощи"

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:48:26)
Дата 12.04.2010 21:03:17

Я правильно понимаю, что источник вашего сокровенного знания...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и пламенной убежденности в вине Советов - это одна единственная статья Куртукова в ЖЖ? И на основании этой статьи вы тут рветесь на британский флаг за то, что совки слили Чехословакию?

И. Кошкин
От Ярослав
К И. Кошкин (12.04.2010 21:03:17)
Дата 13.04.2010 09:07:12

Re: Я правильно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и пламенной убежденности в вине Советов - это одна единственная статья Куртукова в ЖЖ? И на основании этой статьи вы тут рветесь на британский флаг за то, что совки слили Чехословакию?

источник скорее не Куртуков а вот это исследование

Czechoslovakia between Stalin and Hitler
The Diplomacy of Edvard Beneš in the 1930s
Igor Lukes
Oxford University Press 1996
>И. Кошкин
Ярослав
От Екатерина Белоусова
К И. Кошкин (12.04.2010 21:03:17)
Дата 12.04.2010 23:42:02

Подозреваю Виктора Суворова, что-то у него как раз про "чехов предали" было (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (12.04.2010 21:03:17)
Дата 12.04.2010 21:15:02

Нет, неправильно. Я про вину Советов вообще ничего не говорил. (-)
От Бульдог
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 21:15:02)
Дата 13.04.2010 09:15:22

А это кто написал? " Чехов ещё до войны все слили - и мы в том числе..." (-)
От Александр Солдаткичев
К Бульдог (13.04.2010 09:15:22)
Дата 13.04.2010 21:01:45

В этой фразе про вину ничего нет. (-)
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 21:15:02)
Дата 13.04.2010 09:05:56

Во-первых, говорили, во-вторых - единственный ведь источник? (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (13.04.2010 09:05:56)
Дата 13.04.2010 21:02:21

Во-первых, не говорил - всё ж записано. (-)
От Белаш
К И. Кошкин (12.04.2010 21:03:17)
Дата 12.04.2010 21:09:55

Откуда такое неверие в людей? Почему же единственная? (-)
От tramp
К Белаш (12.04.2010 21:09:55)
Дата 13.04.2010 00:03:37

Re: Откуда такое...

А нужно верить всегда и всем? Тем более Куртукову?


c уважением
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:48:26)
Дата 12.04.2010 20:57:05

Re: Как же...

>Здравствуйте

>"В последний день кризиса Бенеш таки созрел, и запросил Александровского о позиции советского правительства по поводу предоставления односторонней помощи"
--Советское правительство обсуждало данный вопрос...
Простите, Вы предлагаете сразу так и вперед?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (12.04.2010 20:57:05)
Дата 12.04.2010 21:02:29

Обсуждало когда, в каком составе?

Здравствуйте

>--Советское правительство обсуждало данный вопрос...
>Простите, Вы предлагаете сразу так и вперед?

Нет, я предлагаю провести подготовительные мероприятия.
Например, запросить Румынию о проходе войск.
Румыния почему-то ожидала такого запроса, а советское правительство как будто в последний день кризиса узнало, что в Чехословакии какие-то проблемы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 21:02:29)
Дата 12.04.2010 21:08:48

Re: Обсуждало когда,...

--У Союзя с Чехословакией был точный договор. Союз долго и упорно намекал как можно его изменить, Лига Наций. В чем претензии к СССР? При этом, когда Чехословакию приспичило, тогда начинают обращаться...
Так дела не делаются.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (12.04.2010 21:08:48)
Дата 13.04.2010 21:07:02

Претензий к СССР никаких нет.

Здравствуйте

В сложившейся обстановке было невыгодно поддерживать чехов и их не поддержали. Обязательств их поддержать у нас не было, так что какие могут быть претензии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 19:56:33)
Дата 12.04.2010 20:02:49

Это у Вас юмор такой? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (12.04.2010 20:02:49)
Дата 12.04.2010 20:39:16

Какой уж тут юмор - народ совершенно не в курсе происходивших событий.

Здравствуйте

Многие даже уверены, что СССР просил прохода на помощь чехам, и ему отказали. Правда, подробностей просьбы и отказа почему-то никто не знает.
В общем, посмотрите у Куртукова, я уже давал ниже ссылку 2 раза -
http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:39:16)
Дата 12.04.2010 21:29:40

Re: Какой уж...

>Здравствуйте
>В общем, посмотрите у Куртукова, я уже давал ниже ссылку 2 раза -
> http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html

угу и там в обсуждении можно например найти и такой вариант:
""Передать запрос" и "дать ответ" - разные вещи. У Лукеса описана хронология - в 9:30 Бенеш звонит Александрову (-скому), в 10:30 последний приезжает к Бенешу, но не встречается с ним, однако получает кое-какую инфу от персонала, в 11:45 запрос отправлен в Москву, в 12:30 чехословацкое правительство принимает мюнхенские условия. Молниеносно, можно сказать."
http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html?thread=1837252#t1837252

От Александр Солдаткичев
К vergen (12.04.2010 21:29:40)
Дата 12.04.2010 21:41:03

Как вы считаете - советское руководство обсуждало этот кризис?

Здравствуйте

Рассматривался ли вариант, что Франция не будет поддерживать Чехословакию? Обсуждался ли вопрос, нужно ли оказывать помощь чехам в одностороннем порядке?

>угу и там в обсуждении можно например найти и такой вариант:
>""Передать запрос" и "дать ответ" - разные вещи. У Лукеса описана хронология - в 9:30 Бенеш звонит Александрову (-скому), в 10:30 последний приезжает к Бенешу, но не встречается с ним, однако получает кое-какую инфу от персонала, в 11:45 запрос отправлен в Москву, в 12:30 чехословацкое правительство принимает мюнхенские условия. Молниеносно, можно сказать."
> http://fat-yankey.livejournal.com/80068.html?thread=1837252#t1837252

Да с формальной точки зрения всё в порядке.
СССР не предлагал чехам помощи, так он и не был обязан.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Александр Солдаткичев (12.04.2010 21:41:03)
Дата 12.04.2010 21:45:07

Re: Как вы...

я полагаю что СССР, не шестерка на побегушках, что бы по первому знаку Чехословакии ввязываться в войну, причем, возможно, уже зная, что чехи готовы слить.
От Коля-Анархия
К Манлихер (12.04.2010 20:02:49)
Дата 12.04.2010 20:09:35

это бред такой... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (12.04.2010 20:09:35)
Дата 12.04.2010 20:17:44

Это не бред. Ему неприятна тема и он старается снести ветку. (-)
От Белаш
К Skvortsov (12.04.2010 20:17:44)
Дата 12.04.2010 20:58:16

А это мысль! (-)
От Skvortsov
К wolfschanze (12.04.2010 19:20:04)
Дата 12.04.2010 19:23:42

Это он о себе во множественном числе. Мания такая. (-)