От объект 925
К Одессит
Дата 24.03.2010 12:26:23
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ре: [2Паршев] Кстати,...

>предоставить сводки НН о личных встречах перечисленных лиц или части их с германским резидентом. Но - нет... Увы...
+++
Все перечисленные лица были либо на учебе либо посещали Германию в рамках сотрудничества стран. Т.е. какие-то сводки должны быть.
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (24.03.2010 12:26:23)
Дата 24.03.2010 12:45:34

Ре: [2Паршев] Кстати,...

>Все перечисленные лица были либо на учебе либо посещали Германию в рамках сотрудничества стран. Т.е. какие-то сводки должны быть.
>Алеxей

"1959 году молодой офицер госбезопасности Калугин едет на стажировку в Колумбийский университет в США. Вместе с будущим главным идеологом перестройки А.Яковлевым. "
От Одессит
К Д2009 (24.03.2010 12:45:34)
Дата 24.03.2010 12:56:10

Ре: [2Паршев] Кстати,...

Добрый день

>"1959 году молодой офицер госбезопасности Калугин едет на стажировку в Колумбийский университет в США. Вместе с будущим главным идеологом перестройки А.Яковлевым"

Это все доказательства? Сочувствую...
Калугин, в отличие от Тухачевского, не занимал высшие посты в стране. У него было куда больше мотивов для измены. Лучше с кем-нибудь другим сравните.

Так, конечно, можно многое обосновать. Например, у Бухарина анверняка дома имелись гвозди, что с уверенностью позволяет заключить: его сторонники действительно могли с вредительскими целями напихать гвоздей в масло для трудящихся СССР.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (24.03.2010 12:56:10)
Дата 24.03.2010 23:33:09

Ре: [2Паршев] Кстати,...



>...Например, у Бухарина анверняка дома имелись гвозди, что с уверенностью позволяет заключить: его сторонники действительно могли с вредительскими целями напихать гвоздей в масло для трудящихся СССР.

это и не очень остроумно, и свидетельствует скорее об отсутствии у Вашей позиции рациональных оснований.
Кроме того, это домыслы - доказательств-то наверняка нет.
От Одессит
К Паршев (24.03.2010 23:33:09)
Дата 24.03.2010 23:55:11

Ре: [2Паршев] Кстати,...

Добрый день

>это и не очень остроумно, и свидетельствует скорее об отсутствии у Вашей позиции рациональных оснований.

Нет рациональных оснований у моей позиции относительно того, что обвинения в шпионаже должны быть доказаны?! Извините, основанием этого являются конституция, УК и УПК. Мало?

>Кроме того, это домыслы - доказательств-то наверняка нет.

Э-з, доказательств чего? Не понял.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (24.03.2010 23:55:11)
Дата 25.03.2010 00:05:28

Ре: [2Паршев] Кстати,...


>
>...?! Извините, основанием этого являются конституция, УК и УПК. Мало?

Покажите мне, пожалуйста, где в этих документах отрицается значение показаний обвиняемых и свидетелей.

>>Кроме того, это домыслы - доказательств-то наверняка нет.
>
>Э-з, доказательств чего? Не понял.

что у Бухарина дома были гвозди.
От Одессит
К Паршев (25.03.2010 00:05:28)
Дата 25.03.2010 00:51:57

Ре: [2Паршев] Кстати,...

Добрый день

>Покажите мне, пожалуйста, где в этих документах отрицается значение показаний обвиняемых и свидетелей.

Значение не отрицается. Однако у меня под рукой нет соответствующего постановления пленума Верховного суда СССР, где как раз четко расписано все необходимое для изобличения в соответствующих случаях.
И все же, по-Вашему: Тухачевский и пр. - шпионы?

>>Э-з, доказательств чего? Не понял.
>
>что у Бухарина дома были гвозди.

Товарищ Ларина рассказывала, что муж любил мастерить, в том числе плотничать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (25.03.2010 00:51:57)
Дата 25.03.2010 01:30:11

И вот еще

Добрый день

В свое время инструкции по расследованию дел о шпионаже обращали особое внимание на необходимость получения вещественных доказательств, поскольку по ним можно было раскрыть всю агентурную сеть, а не ограничиться конкретными обвиняемыми. Задачей следствия было не просто выявление и изобличение шпионов, но и сбор материалов, позволяющих двигаться дальше и нанести удар по иностранной спецслужбе. Не говоря уже о том, что все руководящие документы нацеливали КР на добывание шифрматериалов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К объект 925 (24.03.2010 12:26:23)
Дата 24.03.2010 12:40:15

Ре: [2Паршев] Кстати,...

Добрый день

>Все перечисленные лица были либо на учебе либо посещали Германию в рамках сотрудничества стран. Т.е. какие-то сводки должны быть.

Согласен, но дело ведь не в том. Они там вполне могли встречаться с сотрудниками разведки вполне официально. Нужны доказательства их конспиративных встреч с германскими разведчиками в СССР.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (24.03.2010 12:40:15)
Дата 24.03.2010 12:57:42

Ре: [2Паршев] Кстати,...

>Они там вполне могли встречаться с сотрудниками разведки вполне официально.
++++
не не могли, а встречались. Все офицеры после таких встречь писали отчеты, в том числе с личностной характерестикой. И ети отчеты сохранились. В немецких книжках их иногда цитируют.

>Нужны доказательства их конспиративных встреч с германскими разведчиками в СССР.
+++
Регулятно устраивались "попойки" немецким военным атташе, представителем РО немецкого Генштаба.

Но я о другом. Отчеты с советской стороны должны быть. Т.е. если поднимать тему, то надо начинать именно с етого.
>С уважением ввв.ландер.одесса.уа
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (24.03.2010 12:57:42)
Дата 24.03.2010 13:04:47

Ре: [2Паршев] Кстати,...

Добрый день
>>Они там вполне могли встречаться с сотрудниками разведки вполне официально.
>++++
>не не могли, а встречались. Все офицеры после таких встречь писали отчеты, в том числе с личностной характерестикой. И ети отчеты сохранились. В немецких книжках их иногда цитируют.

Да, конечно.

>>Нужны доказательства их конспиративных встреч с германскими разведчиками в СССР.
>+++
>Регулятно устраивались "попойки" немецким военным атташе, представителем РО немецкого Генштаба.

Это было вполне известным и никак не конспиративным делом.

>Но я о другом. Отчеты с советской стороны должны быть. Т.е. если поднимать тему, то надо начинать именно с етого.

Вот-вот! Пока что я не слышал о наличии чего-то подобного.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Д2009
К Одессит (24.03.2010 12:40:15)
Дата 24.03.2010 12:51:40

Ре: [2Паршев] Кстати,...

>Нужны доказательства их конспиративных встреч с германскими разведчиками в СССР.
Зачем на таком уровне нужны конспиративные встречи с германскими разведчиками?
От Запасной
К Д2009 (24.03.2010 12:51:40)
Дата 24.03.2010 13:19:11

Ре: [2Паршев] Кстати,...

>>Нужны доказательства их конспиративных встреч с германскими разведчиками в СССР.
>Зачем на таком уровне нужны конспиративные встречи с германскими разведчиками?

=== А что нужно? Радиограммы с инструкциями? Тогда где радиоперехваты?
Или было достаточно устной договоренности начала 30-х: "Ты уж там вреди себе, как тебе бог на душу положит..." Так, что ли?
От Одессит
К Д2009 (24.03.2010 12:51:40)
Дата 24.03.2010 13:01:57

Ре: [2Паршев] Кстати,...

Добрый день

>Зачем на таком уровне нужны конспиративные встречи с германскими разведчиками?

Шпион не бывает "сам по себе". Он должен получать и передавать информацию, иначе это не шпион. Шпионаж и есть сбор, хранение и передача секретов государства предстаителям иностранного государства. А агент влияния тоже должен регулярно ориентировать своих "работодателей" о ситуации и получать от них инструкции по линии поведения.
Если же Тухачевсий (допустим) в период пребывания в Германии вступил в контакт с немцами и предложил им в обмен на поддержку свою лояльность после захвата власти (и все), то это никакой не шпионаж.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (24.03.2010 13:01:57)
Дата 24.03.2010 13:25:22

Ре: [2Паршев] Кстати,...

А агент влияния тоже должен регулярно ориентировать своих "работодателей" о ситуации и получать от них инструкции по линии поведения.

Если серьёзно:
Это вполне можно делать устно. При редких личных встречах.

Если не серьёзно:
Некоторое время назад было модно утверждать что самые свои кровавые распоряжения гады коммунисты не протоколировали и потому в архивах ничего нету и надо "демократам" верить на слово.
Ну так Тухачевский был коммунистом. Обладал т.с. технологией.
8о)))