От Исаев Алексей
К All
Дата 19.03.2010 13:40:27
Рубрики WWII; ВВС;

"Все поражения одинаковы" Фото из окрестностей Бобруйска летом 44-го

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кросспост с ЖЖ.

Фото из дела 16 ВА 1-го Белорусского фронта. При изучении материалов в голове вертелось "В Бобруйск, жывотное!". В общем немецкая 9 А под Бобруйском подверглась двум ударам по сходящимся направлениям. Сходились они как раз к Бобруйску. Когда ситало понятно, что фронт не удержать, окружаемые немецкие части бросились к Бобруйску по Жлобинскому и Рогачевскому шоссе и переправам через Березину на шоссейном мосту у этого города. Отходившие по шоссе колонны сразу стали целью "пешек", "бостонов" и "илов" 16-й воздушной армии. Лесисто-болотистая местность движению вне дорог не особо благоприятствовала и немцы сгрудились вдоль дорог. Ситуация резко поплохела, когда 27 июня 1944 г. к стыку двух шоссе вышел советский 9-й танковый корпус. В обшем ситуация практически идентична Белостокскому котлу июня 1941 г., когда 10-я армия вытянулась вдоль шоссе Волковыск-Зельва и под ударами авиации пыталась прорваться через Зельвянку.

В 1944 г. так же наказали немцев. На шоссе образовались огромные пробки, которые непрерывно атаковалсь с воздуха. Вот общая панорамка. В кадр попала САУ типа Хуммеля(слева), "ахт-ахт", Pz.IV(в центре) и автомашины разных типов.
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse_PzIV.jpg



Еще одно фото с Жлобинского шоссе:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse.jpg


У Штуга вырвана крыша, я бы не исключил, что это результат попадания ПТАБов с Ил-2 с последующей детонацией боекомплекта. В один кадр все битое не попало, вот продолжение картины с этого фото, там еще и обочины завалены:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse2.jpg


Под раздачу попадала и боевая, и вспомогательная техника. На этом снимке видим полугусеничник, Мардер поздних серий и Флакфирлинг на полугусеничнике:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse_Marder.jpg



Вот про эту фото написано: "прямое попадание ФАБ-250 в скопление артиллерии и автотранспорта на шоссейной дороге, в результаче чего по дороге движение совершенно прекратилось". Это Жлобинское шоссе, район деревни Дубовка.
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/250kg_bomb.jpg



Поскольку на шоссе творилось нечто, часть немецких подразделений поехали к мосту через Березину вдоль железной дороги. Однако здесь, на подходе к мосту их тоже ждало опыление советской авиацией. Вот два фото из этого района:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_railway.jpg


http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_railway2.jpg


Т.е. гансам в "Багратион" реально устроили страшный погром с воздуха, сравнимый, а то и превосходящий происходившее в 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Запасной
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 24.03.2010 16:43:23

Re: "Все поражения...

Т.е. гансам в "Багратион" реально устроили страшный погром с воздуха, сравнимый, а то и превосходящий происходившее в 1941 г.

>С уважением, Алексей Исаев

Мне доводилось видеть гораздо более страшную мешанину из людей и техники, перемешанных буквально кучами. Это побережье залива Фришес-Хафф в феврале или марте 1945 года в районе Бальги. Туда были прижаты остатки Халигенбайльской группировки. К сожалению, видел я это только в виде фотокопий с армейских материалов о применении ФАБ-250 и было это в 60-е годы.
Гугль, увы, ничего похожего не дает.
От fenix~mou
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 20.03.2010 11:00:18

Re: "Все поражения...

>Т.е. гансам в "Багратион" реально устроили страшный погром с воздуха, сравнимый, а то и превосходящий происходившее в 1941 г.

Я эту мысль постоянно пытаюсь всяким спорщикам внушать.
Касательно не конкретно "Багратиона", а периода ближе к концу войны вообще.
От DmitryGR
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 22:28:58

Спасибо, интересные картинки (-)
От Алтын
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 19:24:44

Жалко авиация у нас быстро перебазироваться не могла в 44-м

Приветствую всех!

Во второй половине июля 44-го уже танк на танк шли и перевес в потерях был в не нашу пользу.

Кузница-Белостокская 23 июля 1944 года.

[112K]



С уважением , Алтын.
От Исаев Алексей
К Алтын (19.03.2010 19:24:44)
Дата 21.03.2010 00:23:42

Ну тормоза с перебазированием были и в 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Катуковцы сильно на это жаловались применительно к концу января 1945 г.

А в июле 1944 г. был некий эпизод под Гродно, когда "пешки" из 3 БАК уделали немецкие танки ударами с воздуха. Надо еще раскапывать, но якобы сорвали контрудар.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (21.03.2010 00:23:42)
Дата 21.03.2010 17:05:49

Re: Ну тормоза...

Приветствую всех!

>А в июле 1944 г. был некий эпизод под Гродно, когда "пешки" из 3 БАК уделали немецкие танки ударами с воздуха. Надо еще раскапывать, но якобы сорвали контрудар.
Очень интересно. Посмотрел оперсводки Генштаба - самая большая активность ВВС 2 Белфронта это с 20 по 24 июля. У немцев там были 3тгдСС МГ и 5тд, с 22 июля появилась 19 тд (правда было у нее только 11 четверок). К 25 июля безвозврат у МГ - 1 тигр и 2 четверки , 5тд - две четверки, 19 тд - 7(немецкие данные)/8(наши отчитались о захвате)четверки, причем последние потеряны в бою у Кузницы 23 июля (снимок одной из них я запостил выше). МГ отметила сильные авиаудары 20 и 21 июля, но потерь в матчасти от них не понесла. 19 тд жаловалась на авиаштурмовку 22 и 23 июля, но потери понесла от наземных действий. Кстати, сосредоточение 19 тд наши разведорганы пропустили. По авиавоздействию на 5-й тд мне ничего не известно.
Думаю про срыв контрудара только за счет авианалетов говорить не приходится. Немцы нащупали слабину в наших позициях ( 3 гвкк на стыке 2 и 3БФ на растянутом фронте) и сюда перегруппировывались МГ и 19тд, но прорыв 3-й и вновь введенной 49-й армии к Белостоку, а затем кризис у Варшавы и все замыслы коту под хвост.

У Вас в ЖЖ просили трупов добавить - вот

[97K]




>С уважением, Алексей Исаев
С уважением , Алтын.
От Guderian
К Алтын (19.03.2010 19:24:44)
Дата 19.03.2010 21:39:13

картинка на СППМ похожа (-)
От Дуст
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 17:25:38

А делали ли немцы "разбор полетов" по итогам "Багратиона"?

Здравствуйте,

Складывается впечатление, что до "багратионовского" погрома немцы нашу авиацию просто игнорировали. Зато после, во время Львовско-Сандомирской операции, командиру 8 тд сказали выдвигаться для контрудара по такой дороге, которая бы скрыла его дивизию от ударов с воздуха. Он, удивительное (для немца) дело, это указание сверху проигнорировал, по всей видимости потому, что тоже наших авиаторов до этого "в упор не видел". В результате это выдвижение 8 тд попало во все мемуары, а И.С. Конев сказал: "Авиация 15 июля спасла критическое положение 38-й армии".

Всего хорошего,

Дуст
От Андрей Чистяков
К Дуст (19.03.2010 17:25:38)
Дата 19.03.2010 17:33:59

Судя по фото, чувствовать нашу авиацию они начали уже летом 43 г., с Курска. (+)

Здравствуйте,

Другое дело, что урок был не очень сильный и впрок, видимо, не пошёл.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 14:59:17

Ложка дегтя - на бэевских фотках такое шоу составлено из наших танков (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.03.2010 14:59:17)
Дата 19.03.2010 15:35:10

Полугусеничники стоят сравнимо с танками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один полугусеничник стоил ок. 50 тыс. марок ЕМНИП, танк Pz.IV - 100 тыс. марок.

А как это у нас в 1941 г. выглядело см.

[92K]


ИМХО похоже. Даже пожиже у нас стоят.

С уважением, Алексей Исаев
От Evgeniy01
К И. Кошкин (19.03.2010 14:59:17)
Дата 19.03.2010 15:08:48

Re: Ложка дегтя...

Доброе время!

Потому что было много танков и мало грузовиков. У немцев наоборот, грузовиков полно, танчиков мало..

С уважением, Поломошнов Евгений
От AFirsov
К И. Кошкин (19.03.2010 14:59:17)
Дата 19.03.2010 15:05:07

Уровень механизации немецкой армии дает большую плотность металлолома (-)
От UFO
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 14:43:03

Присовокуплю :-)

Приветствую Вас!

Вот фото из старой книги М.Свирина. Кто-то атрибутировал его как "переправа через Березину". Жаль качество низкое, уж больно картинка хороша.

Штурмгешутц
[70K]




>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От BVV
К UFO (19.03.2010 14:43:03)
Дата 19.03.2010 14:47:17

Re: Присовокуплю :-)

>Приветствую Вас!

>Вот фото из старой книги М.Свирина. Кто-то атрибутировал его как "переправа через Березину". Жаль качество низкое, уж больно картинка хороша.

>
>[70K]

Тот же самый штуг ?
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/StuG_bridge.jpg



>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Роман Алымов
К BVV (19.03.2010 14:47:17)
Дата 19.03.2010 14:59:17

А не в этих местах три Т-34 в 41м сидели в луговине? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (19.03.2010 14:59:17)
Дата 19.03.2010 15:18:10

Нет, это соседний фронт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

34-ки были на шоссе Борисов-Орша, под Толочиным. В 1944 г. там упиралась рогом 78 пд Траута и 505-й ЕМНИП батальон Тигеров.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Роман Алымов (19.03.2010 14:59:17)
Дата 19.03.2010 15:12:36

Которые из них? Если 2 с Ф-34,одна с Л-11 + Т-26, так то Толочин.

Еще одна троица - это Язув Стары, Западная Украина, вторая(точнее первая по хронологии) - это Немиров.

Андрей
От Исаев Алексей
К UFO (19.03.2010 14:43:03)
Дата 19.03.2010 14:46:54

Это из предыдущей серии :-) И не Березина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот тут этот Штуг есть с другого ракурса:
http://dr-guillotin.livejournal.com/75705.html?mode=reply

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (19.03.2010 14:46:54)
Дата 19.03.2010 15:05:49

Re: Это из...

Приветствую Вас!

Пасиб :-)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Казанский
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 14:15:13

Re: "Все поражения...

В книге ИЛ-2 Растренина Таких фото еще есть,с разбором работы ил-2 во время Багратиона.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3521587/
От U235
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 14:14:01

Мда... Натуральная "дорога смерти"

Недешево немцам "Багратион" обошелся.
От AFirsov
К Исаев Алексей (19.03.2010 13:40:27)
Дата 19.03.2010 14:00:10

"Природу вырежу, фотки склею, такая будет панорама для газеты!"


[205K]