От alex63
К dvzhuk
Дата 18.03.2010 09:44:27
Рубрики WWII;

Re: Время на...

>Пардон за баянный вопрос, но все-таки…

>Летом-осенью 1941 вермахт на Востоке по какому времени жил? По MEZ (Германия, Протекторат, Словакия, Литва, Польша), OEZ (Румыния, Болгария, Латвия, Эстония, Финляндия), или по какому-то другому?
Обсуждалось давно. Вот ссылка:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1135/1135841.htm

Если интересно, то можно всю ветку почитать.

>С уважением, Д.Ж.
С Дону выдачи нету
От Паршев
К alex63 (18.03.2010 09:44:27)
Дата 19.03.2010 01:29:29

А случайно разницу у нас с французами в 1812 не знаете? (-)
От Chestnut
К Паршев (19.03.2010 01:29:29)
Дата 19.03.2010 02:32:22

тогда поясов не было

время было везде местное, 1200 - когда солнышко прямо над головой


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (19.03.2010 02:32:22)
Дата 19.03.2010 14:29:39

В общем никто как всегда не знает

часы-то были, наручные первые были сделаны в 1807 кстати для сестры Наполеона, и вообще:
"БРЕГЕ Авраам Луи

(Breguet, Abraham-Louis)
(1747-1823), французский часовщик, известный мастер карманных часов. Родился 10 января 1747 в Невшателе (Швейцария), ок. 1762 стал подмастерьем в Версале. В 1792, во время Великой французской революции, уехал в Швейцарию, в 1794 вернулся в Париж и открыл свою часовую мастерскую. Бреге приписывают больше десятка изобретений, в т.ч. самозаводящиеся часы и часы-репетир, противоударное устройство и балансовый механизм регулировки точности хода. Его знаменитый спиральный волосок вскоре стал широко применяться при создании точных часов. Бреге изготавливал часы для таких известных людей, как Мария Антуанетта, Наполеон Бонапарт, герцог Веллингтон и Александр I. Создавал он также корабельные хронометры, часы для астрономических наблюдений, часы, предназначенные для военных целей. Его pendule sympathique (настольные маятниковые часы с высокой точностью хода) использовались для проверки и регулировки обычных карманных часов. В 1807 Бреге был назначен штатным специалистом по хронометрии морского флота Франции, а в 1816 избран членом Французской академии наук. Умер Бреге в Париже 17 сентября 1823."

Каретные часы Наполеона были на какой-то выставке. Он их что, по солнышку выставлял?
От Chestnut
К Паршев (19.03.2010 14:29:39)
Дата 19.03.2010 15:14:31

Re: В общем...

>Каретные часы Наполеона были на какой-то выставке. Он их что, по солнышку выставлял?

По бою часов на ратуше того города, где он находился

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (19.03.2010 15:14:31)
Дата 19.03.2010 15:55:41

Re: В общем...

>>Каретные часы Наполеона были на какой-то выставке. Он их что, по солнышку выставлял?
>
>По бою часов на ратуше того города, где он находился

В России-то где он ратуши находил? В с.Семеновском её точно не было.
А к времени он относился серьёзно.

"Во время свидания в Тильзите он расспрашивал об именах тех лиц, которые приехали с Наполеоном, о мундирах, которые были на них надеты, и внимательно прислушивался к словам, которые были сказаны важными лицами. В то самое время, как императоры вошли в павильон, он посмотрел на часы и не забыл посмотреть опять в то время, когда Александр вышел из павильона. Свидание продолжалось час и пятьдесят три минуты: он так и записал это в тот вечер в числе других фактов, которые, он полагал, имели историческое значение".
От BIGMAN
К Паршев (19.03.2010 15:55:41)
Дата 19.03.2010 16:35:23

простите, вы специально тролите, дабы показать, что "никто не знает"?

Время выверялось по солнцу, далее выставлялись часы - хоть наручные, хоть ножные, хоть какие.
Или вы теперь будете рассуждать на тему, что офицеры тех же инженерных войск (а у Наполеона были и военные географы. и военные топографы) не были в состоянии определить положение солнца в зените?
От Паршев
К BIGMAN (19.03.2010 16:35:23)
Дата 19.03.2010 19:13:19

Ну раз не знаете ничего, ну зачем влезали? (-)
От BIGMAN
К Паршев (19.03.2010 19:13:19)
Дата 19.03.2010 22:47:20

Не знаете вы, товарищ "академик".

А я - знаю.
Не пишите чушь.
От Паршев
К Chestnut (19.03.2010 02:32:22)
Дата 19.03.2010 09:34:19

Re: тогда поясов...

>время было везде местное, 1200 - когда солнышко прямо над головой


Тут возникает противоречие. Если "поясов не было", то французы должны были жить по парижскому времени.
От Chestnut
К Паршев (19.03.2010 09:34:19)
Дата 19.03.2010 13:02:12

Re: тогда поясов...

>>время было везде местное, 1200 - когда солнышко прямо над головой
>

>Тут возникает противоречие. Если "поясов не было", то французы должны были жить по парижскому времени.

Наверняка французские корабли жили по парижскому времени -- в начале 19 века уже были точные хронометры (по которым в частности стало возможным точное определение географической долготы) -- но я сильно сомневаюсь, что в армейском обозе везли аналогичные хронометры (особенно учитывая состояние дорог и его взаимодействие с токой механикой прибора)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Николай Поникаров
К Chestnut (19.03.2010 13:02:12)
Дата 19.03.2010 13:19:10

Корабли жили по местному времени, конечно

День добрый.

>Наверняка французские корабли жили по парижскому времени

Жили, конечно, по местному времени. Распорядок дня привязывался к восходу солнца. Показания хронометра интересны только навигаторам :)

> но я сильно сомневаюсь, что в армейском обозе везли аналогичные хронометры (особенно учитывая состояние дорог и его взаимодействие с токой механикой прибора)

Для бытовых целей морские хронометры не нужны. Если б генералам захотелось поднимать солдат не с зорей, а по парижскому времени - часы бы нашлись.

С уважением, Николай.
От Leopan
К Николай Поникаров (19.03.2010 13:19:10)
Дата 19.03.2010 13:22:34

опять же опыт службы на флоте:-)))

Корабль живет по времени своей базы, за исключением времени захода в иностранный порт - тогда вынуждены ориентироваться на местное время.
От Николай Поникаров
К Leopan (19.03.2010 13:22:34)
Дата 19.03.2010 14:27:50

Ну не было тогда поясного времени

День добрый.

... и часы офицерам на корабле сверять было не нужно, по склянкам жили.

>Корабль живет по времени своей базы,

Не было тогда "времени своей базы". Корабельное время привязывали к местному, по возможности раз в сутки, в полдень.

Навигаторы торжественно определили полдень - часовой пробил рынду. Пошел отсчет новых суток, часовой переворачивает склянки и бьет колокол. К склянкам привязан весь распорядок дня.

Если по каким-либо причинам отсчет времени склянками прервался, то по приказу командира его восстановят приблизительно, до первого астрономического наблюдения.

С уважением, Николай.
От BIGMAN
К Leopan (19.03.2010 13:22:34)
Дата 19.03.2010 13:34:06

Это подмена тогдашнего положения вещей сегодняшним -типично при отсутствии

фактологии по конкретному вопросу.
Тогда еще поясного времени не существовало даже. Напомню, что речь идет о начале XIX века.
"...До введения поясного времени в каждом городе использовалось своё местное солнечное время, зависящее от географической долготы. С развитием железных дорог и средств связи возникла необходимость более точной и удобной системы синхронизации. Современная система часовых поясов была внедрена в Северной Америке канадским инженером Сэндфордом Флемингом около 1879 года, а к 1929 получила всемирное распространение. В России системы часовых поясов не существовало вплоть до 1917 года.".
От BIGMAN
К Паршев (19.03.2010 09:34:19)
Дата 19.03.2010 10:22:41

дяденька, тогда часы выставлялись по местному времени - когда Солнце было в

зените - на 12.00.
Уж здесь-то не создавайте мифов.
"...Все генералы сверяли свои часы по часам командующего (или начальника Главного штаба), офицеры по часам "своих" генералов. Сверка производилась "по случаю" (перед сражением, походом, смотром и т.д.).
"Главные" часы сверялись по солнцу от случая к случаю (либо при необходимости - стали заметно врать или совсем встали)".
От Leopan
К BIGMAN (19.03.2010 10:22:41)
Дата 19.03.2010 10:32:56

так вот откуда традиция - сверим часы:-)))

в кино всегда красиво:-)))
Марк Твен не зря сказал - как только человек надел на руку часы - у каждого появилось свое время:-)))
И вспомнился эпизод из "Торпедоносцев"...
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (19.03.2010 10:32:56)
Дата 19.03.2010 13:25:27

Пардон, но при закате СССР в ВВС вполне наблюдались следующие сцены

Ite, missa est!

Командир эскадрильи на утреннем построении, разглядывая циферблат своих часов, изрекает: "Товарищи офицеры, время - девять часов тридцать минут" и офицеры начинают рассматривать циферблаты своих часов, а некоторые даже подводить стрелки ... В ВМФ такого не было ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (19.03.2010 13:25:27)
Дата 19.03.2010 13:43:14

В принципе ВМФ всегда жил по хронометрам

Вы же корабельные часы видели в кино не раз - на них еще часто минуты молчания видны, хотя они наносились не на все часы.
Часы эти выдавались по штурманскому снабжению через штурманские мастерские, там же выдавались и специализованные штурманские и командирские часы.
Переборочные стоили 22 рубля, а наручные 120(?).
Каждый понедельник в 08.00 специальный боец запускал секундомер по сигналам точного времени и шел по кораблю, сверяя часы и устанавливая точное время. Соответсвенно и свои наручные часы все выставляли по корабельным.
От Grozny Vlad
К Leopan (19.03.2010 13:43:14)
Дата 19.03.2010 13:47:29

Re: В принципе...

>Переборочные стоили 22 рубля, а наручные 120(?).
Замечательные были часы. Наручные могли давать погрешность +-40 сек. в сутки. Тут никакой топор под компАсом не нужен;-)

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (19.03.2010 13:43:14)
Дата 19.03.2010 13:45:55

Теперь понятно ... :)) А в ВВС бортовые часы выставлялись по наручным ... :))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (19.03.2010 13:45:55)
Дата 19.03.2010 13:52:19

Шутка ... (-)
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (19.03.2010 13:25:27)
Дата 19.03.2010 13:31:51

В комнате Оперативного часы сверялись раз в сутки(теоретически;-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (19.03.2010 13:31:51)
Дата 19.03.2010 13:38:51

Позволю вспомнить трагикомический случай по поводу ...

Ite, missa est!

Из устных показаний офицера ВВС (татарина по национальности) в отношении летного проишествия при ночных полетах - "данное событие имело место в четыре нуля времени" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Hokum
К фельдкурат Отто Кац (19.03.2010 13:38:51)
Дата 19.03.2010 16:47:45

Re: Позволю вспомнить

Ну, назначение времени вылета "по нулям" - старая традиция на северах. Один фиг или полярная ночь, или полярный же день :)
От Chestnut
К Leopan (19.03.2010 10:32:56)
Дата 19.03.2010 12:57:06

сверка часов перед атакой фиксируется впервые

в 1855 году во время последнего штурма Севастополя

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От dvzhuk
К alex63 (18.03.2010 09:44:27)
Дата 18.03.2010 12:35:54

Спасибо! (-)