От Игорь Островский
К Паршев
Дата 23.03.2010 15:47:46
Рубрики Армия; 1917-1939;

Юридически Сталина нельзя было свергнуть - он не был легитимным правителем (-)
От Одессит
К Игорь Островский (23.03.2010 15:47:46)
Дата 23.03.2010 18:59:34

Очень странное утверждение!

Добрый день


Не развернети ли тезисно, почему, на Ваш взгляд, ИВС не являлся легитимным: (1) предсовнаркома; (2) генсеком?
Интересно ведь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Игорь Островский
К Одессит (23.03.2010 18:59:34)
Дата 23.03.2010 19:46:01

Re:

>Не развернети ли тезисно, почему, на Ваш взгляд, ИВС не являлся легитимным: (1) предсовнаркома; (2) генсеком?

1. При жизни Тухачевского он не были ни предсовнаркома, ни наркомом, ни председателем ВЦИК/Президиума ВС. Вообще, не занимал никакой государственной руководящей должности.

2. Генсеком он, вроде, тоже не был после 17 съезда.
В любом случае, генсек это не легитимный правитель государства. Партия и государство не то же самое. Никакой внутрипартийный заговор, сговор, оппозиция с точки зрения УК никаким преступлением быть не может. Разве что, этот самый УК будет изнасилован самым противоестественным способом.

Поскольку роль Сталина была ролью, так сказать, серого кардинала - в отсутствие красного,- то такое юридическое событие как свержение Сталина было невозможно по определению.
От Одессит
К Игорь Островский (23.03.2010 19:46:01)
Дата 23.03.2010 20:09:19

Re: Re:

Добрый день

>1. При жизни Тухачевского он не были ни предсовнаркома, ни наркомом, ни председателем ВЦИК/Президиума ВС. Вообще, не занимал никакой государственной руководящей должности.

Я понял, Вы именно об этом периоде.

>2. Генсеком он, вроде, тоже не был после 17 съезда.

Это игра слов. Был секретарем. Все равно это высший партийный пост.

>В любом случае, генсек это не легитимный правитель государства. Партия и государство не то же самое. Никакой внутрипартийный заговор, сговор, оппозиция с точки зрения УК никаким преступлением быть не может. Разве что, этот самый УК будет изнасилован самым противоестественным способом.

Свергнуть можно отовсюду, даже с поста начальника ЖЭК. В данном случае свержение ИВС наверняка должно было бы осуществляться путем устранения его с высшего партийного поста.
А поскольку одним ИВС дело бы явно не ограничилось, вот тут-то и могла пригодиться та самая статья.
Кроме того, ИВС понимал, что внутрипартийный заговор или участие в оппозиции преступлением являться не может. Потому и шили всем оппозиционерам террор, вредительство, шпионаж и прочее вполне легитимно наказуемое.

>Поскольку роль Сталина была ролью, так сказать, серого кардинала - в отсутствие красного,- то такое юридическое событие как свержение Сталина было невозможно по определению.

Угу. Есть предприятие с номинальным директором (аналог председателя СНК), есть его подставной владелец (аналог Верховного совета), а есть тот, кто всем дирижирует и реально руководит, зарабатывает и пр. Если его убрать - ломается вся система, а номинально никого из властных лиц не трогают. Аналогия полная.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Коля-Анархия
К Одессит (23.03.2010 18:59:34)
Дата 23.03.2010 19:02:39

Re: Очень странное...

Приветствую.
>Добрый день


>Не развернети ли тезисно, почему, на Ваш взгляд, ИВС не являлся легитимным: (1) предсовнаркома; (2) генсеком?
>Интересно ведь.

когда он стал предсовнаркома?
а генсек не является главой государства...

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Коля-Анархия.
От Chestnut
К Коля-Анархия (23.03.2010 19:02:39)
Дата 23.03.2010 19:11:01

Re: Очень странное...

>Приветствую.
>>Добрый день
>

>>Не развернети ли тезисно, почему, на Ваш взгляд, ИВС не являлся легитимным: (1) предсовнаркома; (2) генсеком?
>>Интересно ведь.
>
>когда он стал предсовнаркома?
>а генсек не является главой государства...

зато он является вождём народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (23.03.2010 19:11:01)
Дата 23.03.2010 19:47:43

Re:

>зато он является вождём народа

Юридически такой должности не существует (в рамках любой из советских конституций).
От Одессит
К Игорь Островский (23.03.2010 19:47:43)
Дата 23.03.2010 20:10:32

См. мой ответ по ветке ниже (-)