От Yaroslav
К All
Дата 23.03.2010 08:48:47
Рубрики Современность; Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

Можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?

Доброе утро!

Как вы считаете, можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?
На мой взгляд, о Советской Армии и ГРУ там написано очень занятно.
Конечно, я понимаю, что сопли и слюни под конец книги впечатление портят, но поделать тут нечего.
И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?

Ярослав.
От Добрыня
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 17:10:22

Если только с комментариями про вдохновенного враля и пояснениями

Приветствую!

Я бы посоветовал "Тельняшку для киборга" Николая Рубана, если некоторого количества ненормативной лексики не опасаетесь :-) Хоть и фантастика, но вполне достоверная.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Олег...
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 16:57:02

Что, другие книги уже все прочитаны? Жуль-Верна дайте...

"Таинственный остров" - гораздо интереснее и полезнее будет...

Конан Дойль, Фенимор Купер, Марк Твен и т.д. - уже все прочитано? Или на это денег жалко?
От Yaroslav
К Олег... (23.03.2010 16:57:02)
Дата 23.03.2010 17:04:52

Re: Что, другие

>"Таинственный остров" - гораздо интереснее и полезнее будет...
>Конан Дойль, Фенимор Купер, Марк Твен и т.д. - уже все прочитано? Или на это денег жалко?

Вы знаете, я сейчас, просмотрев по диагонали "Аквариум" еще раз, понял - хлеб и говно в этой книге так сильно перемешаны между собой, что разделить их нельзя. :-(
Поэтому на роль пищи духовной для 13-летнего эта книга не годна.
Спасибо всем за обсужждение!
От Д.Белоусов
К Yaroslav (23.03.2010 17:04:52)
Дата 23.03.2010 17:13:30

В общем да, мелкодисперрсная суспензия, так кажется это зовется. (-)
От Полярник
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 16:13:49

Re: Можно ли...

Я бы дал, но с уловием, что будем вместе обсуждать прочитанное. И соответственно бы комментировал в ходе обсуждения.
От Одессит
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 15:40:49

Про арбузы у него там отлично. (-)
От Полярник
К Одессит (23.03.2010 15:40:49)
Дата 23.03.2010 16:12:50

Re: Про арбузы...

И о торговле спичками. Правда, 13-летнему подростку придется долго объяснять, о чем речь :)
От И. Цаплин
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 15:10:56

Re: Можно ли...

>Доброе утро!

>Как вы считаете, можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?
>На мой взгляд, о Советской Армии и ГРУ там написано очень занятно.
>Конечно, я понимаю, что сопли и слюни под конец книги впечатление портят, но поделать тут нечего.
>И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?

>Ярослав.


В наше время интернета и телевидения, чтение практически любой книги, с последующим ее обсуждением с отцом - большое благо. Вы же о сыне говорите? Если вы спрашиваете "можно ли дать 13-летнемму подростку книгу", значит просто надо быть готовым к тому, что последуют вопросы.
На сайтах militera.lib.ru и artofwar.ru есть достаточно литературы. С бумажными книгами конечно сложнее.
От Leopan
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 14:41:26

В Киеве же фильму на украинской мове регулярно показывают

Чередуя с "Последним бункером".
Он еще не посмотрел?
От Yaroslav
К Leopan (23.03.2010 14:41:26)
Дата 23.03.2010 14:43:44

Re: В Киеве...

>Чередуя с "Последним бункером".
>Он еще не посмотрел?

А при чем здесь Киев?
От Leopan
К Yaroslav (23.03.2010 14:43:44)
Дата 23.03.2010 14:45:50

перепутал Ярославов?

>А при чем здесь Киев?
Тогда пардон
От Д.Белоусов
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 12:21:05

Первая половина - до сжигания Пеньковского - ничего так. Танковая атака - (+)

вообще зачОт.

Потом - идиотский гон, чем дальшке - тем больше.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От negeral
К Д.Белоусов (23.03.2010 12:21:05)
Дата 23.03.2010 13:12:59

Танковая атака тоже гон

Приветствую
там вся книга гон на тему "как я крут". А ведь по факту автора далее архива не пускали.
Счастливо, Олег
От Yaroslav
К negeral (23.03.2010 13:12:59)
Дата 23.03.2010 13:43:24

Re: Танковая атака...

>Приветствую
>там вся книга гон на тему "как я крут". А ведь по факту автора далее архива не пускали.
>Счастливо, Олег

По-моему мнению, любую книгу, где повествование идет от первого лица, можно рассматривать как "гон на тему "как я крут"".
Но это не мешает мне сопереживать этому старлею-танкисту в этот момент также, как и героям, к примеру, "Момента истины".
Я и начал этот разговор, ориентируясь именно на способность автора заставить читателя испытывать это сопереживание.

А если этот аспект опустить, какие есть ляпы в описании танковой атаки?
От Д.Белоусов
К negeral (23.03.2010 13:12:59)
Дата 23.03.2010 13:39:01

Но атака реально очень эмоционально ярко написана.Не знаю уж,куда там его пускал (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (23.03.2010 12:21:05)
Дата 23.03.2010 12:35:54

Но в целом - не рекомендую. Только кусочки (-)
От Grozny Vlad
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 12:01:32

Если надо именно "про шпионов", попробуйте почитать Игоря Николаевича Прелина.

Оно не совсем про СА, и может быть не так увлекательно, но во всяком случае не собрание чужих баек и глупых измышлений.

Грозный Владислав
От Одессит
К Grozny Vlad (23.03.2010 12:01:32)
Дата 23.03.2010 12:36:30

Re: Если надо...

Добрый день
>Оно не совсем про СА, и может быть не так увлекательно, но во всяком случае не собрание чужих баек и глупых измышлений.

Вот с этим полностью согласен! Прелн и читается отлично, и вполне "в теме". Обеими руками голосую за него!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Белаш
К Одессит (23.03.2010 12:36:30)
Дата 23.03.2010 12:58:36

Тоже поддерживаю, Прелин отлично писал. (-)
От Kmax
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 11:32:58

а зачем?

Здравствуйте!
>Доброе утро!
С какой целью? Как развлекательная - ИМХО не катит, да и ребенку в 13 лет, ну наверное другие книги будут более интересны.
Как т.с. информационная в художестенном исполнении? Для этого она ИМХО не годится.
>И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?
Не знаю, но думаю что есть.
>Ярослав.
С уважением, Коннов Максим
От Booker
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 11:11:36

Хороший, качественный порнофильм понравится ему больше.

Если Вы так серьёзно относитесь к воспитанию подростка, то задайтесь вопросом - как ему объяснить явно немотивированные поступки главного героя (провокации с вербовкой в качестве курсовой работы) и бессмысленную жестокость казней с первых строк?

С уважением.
От Akel
К Booker (23.03.2010 11:11:36)
Дата 23.03.2010 12:12:25

Заодно немецкий выучит (-)
От Yaroslav
К Booker (23.03.2010 11:11:36)
Дата 23.03.2010 11:19:04

Re: Хороший, качественный...

>Хороший, качественный порнофильм понравится ему больше.
Шутки-шутками, а фильтр на Интернет я уже поставил.

>Если Вы так серьёзно относитесь к воспитанию подростка, то задайтесь вопросом - как ему объяснить явно немотивированные поступки главного героя (провокации с вербовкой в качестве курсовой работы) и бессмысленную жестокость казней с первых строк?

Спасибо за указание тонких моментов. Конечно же, в любом случае ему вместе с книгой придется рассказывать и о том, что осталось за кадром - кто такой автор, чем он "знаменит".
От Денис Фалин
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 11:01:14

Re: В 15 летнем возрасте

>Доброе утро!

>Как вы считаете, можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?
я и некоторые мои однокласники (10класс, 93год) читали в принципе запоем.
Так что если подросток начитанный и увлекающийся, то будет интересно.


От Yaroslav
К Денис Фалин (23.03.2010 11:01:14)
Дата 23.03.2010 11:14:19

Re: В 15...

>>Доброе утро!
>
>>Как вы считаете, можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?
>
> я и некоторые мои однокласники (10класс, 93год) читали в принципе запоем.
> Так что если подросток начитанный и увлекающийся, то будет интересно.

Если кратко, то "читать умеет, но не любит" :-(
Скорее всего это моя вина и вполне возможно, что я уже опоздал. :-(
А возможно, что просто до сих пор я не смог найти ему книгу, которая бы ему была интересна. Хотя... серию "Сталкер" он читает, в принципе именно на этих книгах он начал читать книги сам, не из-за того, что его заставляет школа или родители.
От Сергей Зыков
К Yaroslav (23.03.2010 11:14:19)
Дата 23.03.2010 12:28:06

Re: В 15...


>
>Если кратко, то "читать умеет, но не любит" :-(
>Скорее всего это моя вина и вполне возможно, что я уже опоздал. :-(
>А возможно, что просто до сих пор я не смог найти ему книгу, которая бы ему была интересна.

есть электронные книги разных моделей :) как правило подросткам интересны
http://www.the-ebook.org
ну а если берут в руки то что с ней можно кроме чтения сделать? Приходится читать :)
в семье друзей такое сработало. там правда девица.
От jim~garrison
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 10:58:55

Что может быть лучше для подростка, чем

"Человек способен творить чудеса. Человек может переплывать Ла-Манш три
раза, выпивать сто кружек пива, ходить босиком по раскаленным углям, человек может выучить более тридцати языков, стать олимпийским чемпионом по боксу, изобрести телевизор или велосипед, стать генералом ГРУ или миллиардером. Все в наших руках. Кто хочет, тот и может. Главное - захотеть чего-то, а потом все зависит только от тренировки. Но если тренировать свою память, мускулы, психику регулярно, то... ничего из вашей затеи не получится. Регулярность тренировок важна, но сама по себе она ничего не решает. Один чудак тренировался каждый день. Раз в день он поднимал утюг. Тренировки
продолжались регулярно в течение десяти лет - его мышцы не увеличились. Успех приходит только тогда, когда каждая тренировка (памяти, мышц, психики, силы воли, настойчивости) доводит человека до грани его возможностей. Когда конец тренировки превращается в пытку. Когда человек кричит от боли. Тренировка полезна только тогда, когда она подводит человека к грани его возможностей, и он эту грань совершенно точно знает: я могу прыгнуть вверх на 2 метра, я могу отжаться от пола 153 раза, я могу запомнить за один раз две страницы иностранного текста. И каждая новая тренировка полезна только
тогда, когда она будет попыткой побить свой собственный вчерашний рекорд: сдохну, но отожмусь 154 раза.
Нас водят на тренировки будущих олимпийских чемпионов. Вот они, пятнадцатилетние боксеры, пятилетние гимнасты, трехлетние пловцы. Смотрите на выражение их лиц. Ждите самый последний момент тренировочного дня, когда на маленьком детском личике появляется злая решимость побить свой собственный вчерашний рекорд. Смотрите на них! Когда-нибудь они принесут олимпийское золото под огромный красный флаг с серпом и молотом. Смотрите на это лицо! Сколько в нем напряжения. Сколько муки! Это путь к славе. Это путь к успеху! Работать только на пределе своих возможностей. Работать на грани срыва. Чемпионом становится тот, кто знает, что штанга сейчас задавит его, но толкает ее вверх. Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность."
От Д.И.У.
К jim~garrison (23.03.2010 10:58:55)
Дата 23.03.2010 12:47:32

Re: Что может...

>Успех приходит только тогда, когда каждая тренировка (памяти, мышц, психики, силы воли, настойчивости) доводит человека до грани его возможностей. Когда конец тренировки превращается в пытку. Когда человек кричит от боли. Тренировка полезна только тогда, когда она подводит человека к грани его возможностей, и он эту грань совершенно точно знает: я могу прыгнуть вверх на 2 метра, я могу отжаться от пола 153 раза, я могу запомнить за один раз две страницы иностранного текста. И каждая новая тренировка полезна только
>тогда, когда она будет попыткой побить свой собственный вчерашний рекорд: сдохну, но отожмусь 154 раза.

Вышенаписанное - вредный антинаучный подход, противоречащий принципам самоконтроля, непрерывности и постепенности с дозированным увеличением нагрузки. Не имеющий отношения, кстати, и к практике физической подготовки в ГРУ.
Если на рядовой тренировке "доходить до предела", потом на неделю, а то и две будет падение физической формы по причине неизбежных микротравм (может быть, и не микро), сильных болей в мышцах и связках.
Оптимальный режим - 4 рационально организованных комплексных занятия в неделю с очень постепенным ростом результатов.

Легко выполняемые упражнения, действительно, всего лишь поддерживают существующий уровень, прогресс обеспечивают последние упражнения "с усилием". Но ни в коем случае не такие, что "отжался и издох".
От jim~garrison
К Д.И.У. (23.03.2010 12:47:32)
Дата 23.03.2010 15:41:30

Re: Что может...

>>Успех приходит только тогда, когда каждая тренировка (памяти, мышц, психики, силы воли, настойчивости) доводит человека до грани его возможностей. Когда конец тренировки превращается в пытку. Когда человек кричит от боли. Тренировка полезна только тогда, когда она подводит человека к грани его возможностей, и он эту грань совершенно точно знает: я могу прыгнуть вверх на 2 метра, я могу отжаться от пола 153 раза, я могу запомнить за один раз две страницы иностранного текста. И каждая новая тренировка полезна только
>>тогда, когда она будет попыткой побить свой собственный вчерашний рекорд: сдохну, но отожмусь 154 раза.
>
>Вышенаписанное - вредный антинаучный подход, противоречащий принципам самоконтроля, непрерывности и постепенности с дозированным увеличением нагрузки.

Я и не спорю. Дело, мне представляется, не в конкретных способах тренировки. Дело в принципе - ты можешь все, главное пахать, пахать, пахать. Ни связи, ни удача, ни деньги, только собственный труд, только требования к себе.
От Д.И.У.
К jim~garrison (23.03.2010 15:41:30)
Дата 23.03.2010 16:04:42

Re: Что может...

>Дело в принципе - ты можешь все, главное пахать, пахать, пахать. Ни связи, ни удача, ни деньги, только собственный труд, только требования к себе.

Если читатель возьмет за жизненный образец писания Резуна-Суворова, то и закончит не как Исаев-Штирлиц и даже не как Джеймс Бонд, а как Резун-Суворов, да еще с подорванным здоровьем. Потому что моральные ориентиры неправильные, как и практические советы-методики.

Вообще, диковатая идея - "учить жизни" в 13 лет по политизированному опусу пресловутого фальсификатора. Книжки про Капитана Блада и то были бы полезнее, или самоучитель по самбо-каратэ.
От Colder
К Д.И.У. (23.03.2010 12:47:32)
Дата 23.03.2010 13:50:33

Ну тут Суворов-Резун отнюдь не одинок

Несть числа худлиту, пропагандирующему именно такой способ нагрузок. Навскидку: Джек Лондон в его северных рассказах от первого лица. Помните, как его герой учился ходить с грузом на Аляске, тягая офигительные нагрузке на спине и неслабый груз на шее? Нечто подобное есть у него и в Рассказах Южных морей, когда пьяницу отучают от алки. Так что Резун просто трафит определенному тренду. К вашим словам я бы добавил. Помимо риска микротравм таким образом запросто сорвать спину (опыт личный), и можно огрести проблемы с сердцем.
От Claus
К Colder (23.03.2010 13:50:33)
Дата 23.03.2010 14:17:49

Re: Ну тут...

>Нечто подобное есть у него и в Рассказах Южных морей, когда пьяницу отучают от алки.

А что это за рассказ такой и каким методом отучали - высокими физическими нагрузками7
От alex63
К Claus (23.03.2010 14:17:49)
Дата 23.03.2010 15:13:32

Re: Ну тут...

>>Нечто подобное есть у него и в Рассказах Южных морей, когда пьяницу отучают от алки.
>
>А что это за рассказ такой и каким методом отучали - высокими физическими нагрузками7

Рассказать в двух словах - это святотатство над творчеством Джека Лондона. Читайте по ссылке, рассказ относительно короткий.

http://lib.ru/LONDON/unbridle.txt

С Дону выдачи нету
От Colder
К alex63 (23.03.2010 15:13:32)
Дата 23.03.2010 15:17:15

Точно! Я специально про цепи не упоминал :)(-)
От Colder
К Colder (23.03.2010 15:17:15)
Дата 23.03.2010 15:25:24

Добавка - унылая деталь

К сожалению, в реале, если алика-нарика дубачить кулачищами и/или беспредельно нагружать, он скорее всего тупо сдохнет. Был пример рядом. Сокамерник по общаге. Пошел как-то раз на танцы в пединститут им. Герцена в Питере. Там к нему и к его мамзели прицепился какой-то бухой-укушанный. (дело еще в советские времена было). Слово за слово, началась драка. Сокамернику дико повезло, что инициатором ее был не он. Походу он влепил противнику в пятак, тот упал и драка рассосалась. А на другой день за ним пришли менты - оказывается, бобик сдох. В буквальном смысле. Товарищ был в полных непонятках - влепил-то всего один раз, и не сказать, чтобы сильно. Опять-таки далеко не Арни и не Ван Дамм. И бил типа не ботана-очкарика. Ларчик открылся просто - его противник оказался нариком с большим стажем (в те времена это было редкостью даже в двух столицах). После интенсивного допроса, длившегося несколько часов (причем очень агрессивного, но при этом чел говорил, что его пальцем не тронули), картину драки восстановили чуть ли не посекундно, и парня отпустили. Дело возбуждать не стали.
От Гегемон
К Colder (23.03.2010 13:50:33)
Дата 23.03.2010 13:58:34

Re: Ну тут...

Скажу как гуманитарий
> Навскидку: Джек Лондон в его северных рассказах от первого лица. Помните, как его герой учился ходить с грузом на Аляске, тягая офигительные нагрузке на спине и неслабый груз на шее?
Кстати, а сколько там Смок Белью на себе пер?

С уважением
От Colder
К Гегемон (23.03.2010 13:58:34)
Дата 23.03.2010 14:06:34

Массу не упомню, но

>Кстати, а сколько там Смок Белью на себе пер?

...по тексту, когда Смок навернулся с грузом в лужу (груз был и на шее), то думал, что потонет в луже нафиг, поднялся с огромным трудом.
От Гегемон
К Colder (23.03.2010 14:06:34)
Дата 23.03.2010 14:14:28

Re: Массу не...

Скажу как гуманитарий
>>Кстати, а сколько там Смок Белью на себе пер?
>
>...по тексту, когда Смок навернулся с грузом в лужу (груз был и на шее), то думал, что потонет в луже нафиг, поднялся с огромным трудом.
Сейчас посмотрел на либрусеке.
В среднем он нес 100 фн мешок +15-20 фн сверху + топор-весло в руках.
Считая фунт около 400 г - весьма солидно. Но начинал он с наращивания 50 - 65 - и т.д.
Навернулся со 100-фн мешком + 50 фн на плчеах. Т.е. - более 60 кг. Для хождения по неровной тропе - очень большой груз, не говоря уже о нагрузке на позвоночник.

С уважением
От Colder
К Гегемон (23.03.2010 14:14:28)
Дата 23.03.2010 15:11:15

Да, запросто если не сломать шею, то сдвинуть шейные позвонки при таком грузе

Если на то пошло, опаснейшая вещь. У меня внучок баловался, кувыркался. Вроде ерунда. Уехал вечером к маме, папе. А ночью часа в 2-3 начались сильнейшие шейные боли, пришлось вызывать скорую. Отделались легким испугом, но врач предупредил, чтобы никаких кувырков. Я все это к тому, что солидарен с мнение, что воспринимать писания Резуна даже в таком безобидном плане как физподготовка некритически нельзя.
От Yaroslav
К jim~garrison (23.03.2010 10:58:55)
Дата 23.03.2010 11:25:57

Re: Что может...

>"Человек способен творить чудеса. Человек может переплывать Ла-Манш три
...
Работать только на пределе своих возможностей. Работать на грани срыва. Чемпионом становится тот, кто знает, что штанга сейчас задавит его, но толкает ее вверх. Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность."

Вот именно!
Прямо хоть бери и переписывай всю книгу заново, оставляя в ней эти куски и вымарывая гуано.
Ну и хэппи-энд в конце чтобы был.
От Kmax
К Yaroslav (23.03.2010 11:25:57)
Дата 23.03.2010 11:29:07

хм.

Здравствуйте!
В этом плане гораздо полезней была бы книга ув. Д. Дэфо про Р.Крузо.
Оять же про преодоление тягот и с хеппиэндом.
С уважением, Коннов Максим
От kcp
К Kmax (23.03.2010 11:29:07)
Дата 23.03.2010 11:56:58

Ален Бомбар. За бортом по своей воле

Ален Бомбар. За бортом по своей воле

http://lib.ru/PRIKL/BOMBAR/zabortom.txt
От Kmax
К kcp (23.03.2010 11:56:58)
Дата 23.03.2010 12:02:22

Re: Ален Бомбар....

Здравствуйте!
>Ален Бомбар. За бортом по своей воле

> http://lib.ru/PRIKL/BOMBAR/zabortom.txt
Кстати да.
С уважением, Коннов Максим
От Юрий А.
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 10:58:10

Лучше сами ему читайте. Вслух, перед сном.

>На мой взгляд, о Советской Армии и ГРУ там написано очень занятно.

Очень. Очень, занятно. Даже оченьоченьоченьприочень.

>Конечно, я понимаю, что сопли и слюни под конец книги впечатление портят, но поделать тут нечего.

Такова жизнь. Мужественно преодолевайте трудности. Запаситесь носовыми платками, чтоб вытирать слюни и сопли.

>И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?

конечно, конечно есть. "Сто дней до приказа" наше всЁ.
От Yaroslav
К Юрий А. (23.03.2010 10:58:10)
Дата 23.03.2010 11:07:22

Re: Лучше сами...

>>И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?
>
>конечно, конечно есть. "Сто дней до приказа" наше всЁ.

Мне она не понравилась. Лучше уж тогда байки об СА за авторством Дмитрия Пучкова читать.
От Юрий А.
К Yaroslav (23.03.2010 11:07:22)
Дата 23.03.2010 11:33:09

Re: Лучше сами...

>>конечно, конечно есть. "Сто дней до приказа" наше всЁ.
>
>Мне она не понравилась. Лучше уж тогда байки об СА за авторством Дмитрия Пучкова читать.

Ну, нет. Пучков недостаточно художественен.
От СанитарЖеня
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 10:56:58

(В предположении, что Вы не тролль)

Данная книга написана человеком, который, в противоречии с его собственными заявлениями, реально с описываемым не работал. Он кабинетный чиновник разведывательного ведомства, а не войсковой разведчик.
Состоит она из:
1. Уставных норм, некоторые из которых даже и выполняются.
2. Фольклора разведки, доброжелательных баек, героического, юмористического или смешанного характера.
3. Пропагандистских вставок, первоначально для западного читателя, дабы создать у него страх перед "русскими", а потом приспособленных для читателя российского.

Если Ваша цель научить чему-то конкретному из приёмов разведки - лучше поискать более достоверные пособия. Если воспитать героические чувства - то что-то о разведчиках Великой Отечественной. Если что-то иное - не знаю, что бы Вам посоветовать.
От Д.Белоусов
К СанитарЖеня (23.03.2010 10:56:58)
Дата 23.03.2010 14:12:06

А то, что он кабинетный- не спецпропаганда часом?Независимые подтверждения есть? (-)
От lagr
К Д.Белоусов (23.03.2010 14:12:06)
Дата 23.03.2010 15:23:20

Re: А то,...

Нет не спецпропаганда.

Обычный разведчик-агентурщик, который умел/умеет хорошо писать.
От Yaroslav
К Д.Белоусов (23.03.2010 14:12:06)
Дата 23.03.2010 14:20:47

Гений и злодейство - очень даже совместимы

Честно говоря, мне бы не хотелось обсуждать личность Резуна.
Мне все равно, какой он был.
Книга плохая - выбрасывать; хорошая - читать; хорошая, но есть несколько но - читать с разъяснениями.
От Д.Белоусов
К Yaroslav (23.03.2010 14:20:47)
Дата 23.03.2010 14:25:35

В общем, как целое подростку не советую. Будет циник если не хуже. Местами - (+)

День добрый
>Книга плохая - выбрасывать; хорошая - читать; хорошая, но есть несколько но - читать с разъяснениями.

книжка сильная, ну как литература минимум. Танковая атака вот...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (23.03.2010 14:25:35)
Дата 23.03.2010 14:35:36

Танковая атака - говно

>Танковая атака вот...

про то как танкисты жуют наглазники прицелов? Или стучат топором по броне? Или то что автокран исключительный признак ракетной батареи?
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 14:35:36)
Дата 23.03.2010 14:53:12

По любому, энергично и с подъемом написано. А то сколь не посмотришь на тексты

о современной армии - так там три стиля ровно:

а) как меня метелили деды, а командиры воровали все подряд;
б) унылый производственный роман;
в) глупый агитпроп.

Вообще читать нечего...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (23.03.2010 14:53:12)
Дата 23.03.2010 16:55:34

В данном случае это категория "в" (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 16:55:34)
Дата 23.03.2010 17:05:25

ну, возможно (-)
От И. Цаплин
К Д.Белоусов (23.03.2010 14:53:12)
Дата 23.03.2010 15:41:30

Re: По любому,...

>о современной армии - так там три стиля ровно:

>а) как меня метелили деды, а командиры воровали все подряд;
>б) унылый производственный роман;
>в) глупый агитпроп.

>Вообще читать нечего...

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

А Вы читали "Сын отца своего", В. Возовикова? На militera.lib.ru эту книгу легко найти. Там танковая атака на ракеты как раз описана. И ничуть не менее динамично чему Суворова. И фильм по этой книге хороший сняли, только забыл как называется.
От Д.Белоусов
К И. Цаплин (23.03.2010 15:41:30)
Дата 23.03.2010 16:31:19

Не не читал и даже не слышал. А жаль (-)
От И. Цаплин
К Д.Белоусов (23.03.2010 16:31:19)
Дата 23.03.2010 16:42:14

Re: Не не...

Вот ссылка на книгу.

www.militera.lib.ru/prose/russian/vozovikov_vs3/index.html

А фильм действительно называется "Атака".
От Д.Белоусов
К И. Цаплин (23.03.2010 16:42:14)
Дата 23.03.2010 16:47:56

Спасибо. И фильму попробую найти (-)
От Yaroslav
К И. Цаплин (23.03.2010 15:41:30)
Дата 23.03.2010 15:48:53

Re: По любому,...

>>о современной армии - так там три стиля ровно:
>
>>а) как меня метелили деды, а командиры воровали все подряд;
>>б) унылый производственный роман;
>>в) глупый агитпроп.
>
>>Вообще читать нечего...
>
>>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
>
>А Вы читали "Сын отца своего", В. Возовикова? На militera.lib.ru эту >книгу легко найти. Там танковая атака на ракеты как раз описана. И ничуть >не менее динамично чему Суворова. И фильм по этой книге хороший сняли, >только забыл как называется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_(фильм,_1986)
Атака (фильм, 1986)

Уникальные особенности фильма

В фильме показаны (с определённой долей условности):
жизнь современных танкистов
войсковые учения с активным использованием танков
элементы тактики при использовании танков
условное использование ядерного оружия во время учений
действия посредников во время учений
От Лейтенант
К Yaroslav (23.03.2010 15:48:53)
Дата 23.03.2010 16:04:37

Это там где прорвавшиеся танкисты

"Стрелой" сбили вертолет командующего "противника" перед тем как растрелять такческие ядрен-ракеты?
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (23.03.2010 16:04:37)
Дата 23.03.2010 16:06:09

Да, кино про "Тимоню". (-)
От Yaroslav
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 14:35:36)
Дата 23.03.2010 14:42:32

Re: Танковая атака...

>про то как танкисты жуют наглазники прицелов?
>Или стучат топором по броне?

Это художественные детали, я бы не стал к ним придираться.

> Или то что автокран исключительный признак ракетной батареи?

В те времена может быть так и было, когда ракеты были большие? Это же конец 60-х, так? Их надо с транспортера сгрузить, на пусковую загрузить...
Если я несу пургу - поправьте.
От СанитарЖеня
К Yaroslav (23.03.2010 14:42:32)
Дата 23.03.2010 15:13:09

Re: Танковая атака...

>> Или то что автокран исключительный признак ракетной батареи?
>
>В те времена может быть так и было, когда ракеты были большие? Это же конец 60-х, так? Их надо с транспортера сгрузить, на пусковую загрузить...

Автокраны используются в армии прежде всего для инженерных работ. Как в смысле сапёрных, так и ремонта техники. В частности, в штате танкового полка имеются два автокрана.
http://www.saper.etel.ru/boy/stat-isr-tp.html
http://www.saper.etel.ru/texnica/avtokran-1.html

Из этого (впрочем, не только этого) делается вывод, что автор реально не сталкивался с тем, о чём с таким энтузиазмом пишет. Был бы он танкист - автокраны бы видел. Танковых и мотострелковых полков (где они тоже есть), не говоря уж об инженерных подразделениях, всяко больше, чем ракетных батарей.
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (23.03.2010 15:13:09)
Дата 23.03.2010 15:29:50

Одно другому не противоречит (+)

Доброе время суток!
Вполне возможно, что автокраны позиционировались как признак принадлежности наблюдаемой группы вражеской техники к чему-то ракетному в процессе обучения - в принципе это вполне логично. Естественно, это не исключает их наличия в других родах войск - но с учётом приоритености вражеских батарей тактических, зенитных и прочих ракет как целей - молодых танковых командиров могли учить "Увидел в группе вражеской техники автокран - уничтожь эту группу в первую очередь и любой ценой".
С уважением, Роман
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (23.03.2010 15:29:50)
Дата 23.03.2010 15:40:49

Это разные вещи.


> Вполне возможно, что автокраны позиционировались как признак принадлежности наблюдаемой группы вражеской техники к чему-то ракетному в процессе обучения - в принципе это вполне логично. Естественно, это не исключает их наличия в других родах войск - но с учётом приоритености вражеских батарей тактических, зенитных и прочих ракет как целей - молодых танковых командиров могли учить "Увидел в группе вражеской техники автокран - уничтожь эту группу в первую очередь и любой ценой".

Мы обсуждаем вопрос о том, можно ли из описания данного эпизода сделать вывод о роде службы автора.
Если он действительно служил - то знает, что краны скорее можно встретить в инженерных частях. А если сидел в кабинете и составлял инструкции, то вполне мог быть уверен, что кран - заведомый признак ракетной батареи. Собственно, это фраза из наставления, где перечисляются признаки, исходя из которых можно предположить наличие ракетных батарей. И, по-видимому, он её слишком буквально воспринял.

Разница примерно как "При чуме температура повышается" и "Температура повышена - это чума!!!"
От Д.Белоусов
К СанитарЖеня (23.03.2010 15:40:49)
Дата 23.03.2010 16:41:47

Наверняка есть/были признаки "быстрого опознавания" наиболее опасного противника

Ну как "большой корабль с чистой палубой и маленькой надстройкой - авианосец, топи сразу".

В итоге в войну летуны на Тихом океане под это дело танкеры мочили и радовались (см. Неошо - кажется так?)

и с ракетной батареей тоже должен быть такой признак "быстрого опознавания"

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От zahar
К СанитарЖеня (23.03.2010 15:40:49)
Дата 23.03.2010 16:31:46

Re: Это разные...

>Мы обсуждаем вопрос о том, можно ли из описания данного эпизода сделать вывод о роде службы автора.
>Если он действительно служил - то знает, что краны скорее можно встретить в инженерных частях. А если сидел в кабинете и составлял инструкции, то вполне мог быть уверен, что кран - заведомый признак ракетной батареи.

В кабинете как бы разными вещами можно заниматься...
Но при прочих равных именно сидящий в кабинете офицер разведки о ВС вероятного противника лучше осведомлен...э-э ...вернее системнее:)
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (23.03.2010 15:40:49)
Дата 23.03.2010 16:10:03

Не улавливаю разницы (+)

Доброе время суток!
Факт службы не в кабинете, а в строевой части (и наоборот) не делает человека автоматически умнее, и если он сделал неправильные выводы или просто неправильно запомнил то, чему его учили во времена курсантства - это вполне может с ним остаться на всю жизнь.
С уважением, Роман
От Yaroslav
К СанитарЖеня (23.03.2010 15:13:09)
Дата 23.03.2010 15:21:32

Re: Танковая атака...

>>> Или то что автокран исключительный признак ракетной батареи?
>>
>>В те времена может быть так и было, когда ракеты были большие? Это же конец 60-х, так? Их надо с транспортера сгрузить, на пусковую загрузить...
>
>Автокраны используются в армии прежде всего для инженерных работ. Как в смысле сапёрных, так и ремонта техники. В частности, в штате танкового полка имеются два автокрана.
> http://www.saper.etel.ru/boy/stat-isr-tp.html
> http://www.saper.etel.ru/texnica/avtokran-1.html

А в войсках вероятного на тот момент противника та же история?
От СанитарЖеня
К Yaroslav (23.03.2010 15:21:32)
Дата 23.03.2010 15:23:19

Re: Танковая атака...

>>>> Или то что автокран исключительный признак ракетной батареи?
>>>
>>>В те времена может быть так и было, когда ракеты были большие? Это же конец 60-х, так? Их надо с транспортера сгрузить, на пусковую загрузить...
>>
>>Автокраны используются в армии прежде всего для инженерных работ. Как в смысле сапёрных, так и ремонта техники. В частности, в штате танкового полка имеются два автокрана.
>> http://www.saper.etel.ru/boy/stat-isr-tp.html
>> http://www.saper.etel.ru/texnica/avtokran-1.html
>
>А в войсках вероятного на тот момент противника та же история?

Я, к сожалению, не имею под рукой справочника по инженерным войскам армии США - но неужели у них не случаются поломки двигателей и не приходится прокладывать путь по бездорожью? А краны именно для этого...
От Дмитрий Козырев
К Yaroslav (23.03.2010 14:42:32)
Дата 23.03.2010 14:44:21

Re: Танковая атака...

>>про то как танкисты жуют наглазники прицелов?
>>Или стучат топором по броне?
>
>Это художественные детали, я бы не стал к ним придираться.

детали и характеризуют эпизод.

>> Или то что автокран исключительный признак ракетной батареи?
>
>В те времена может быть так и было, когда ракеты были большие? Это же конец 60-х, так? Их надо с транспортера сгрузить, на пусковую загрузить...
>Если я несу пургу - поправьте.

несете. Автокраны испокон были в инженерных войсках.
От Yaroslav
К СанитарЖеня (23.03.2010 10:56:58)
Дата 23.03.2010 11:03:54

Re: (В предположении,...

>Данная книга написана человеком, который, в противоречии с его собственными заявлениями, реально с описываемым не работал. Он кабинетный чиновник разведывательного ведомства, а не войсковой разведчик.
>Состоит она из:
>1. Уставных норм, некоторые из которых даже и выполняются.
>2. Фольклора разведки, доброжелательных баек, героического, юмористического или смешанного характера.
>3. Пропагандистских вставок, первоначально для западного читателя, дабы создать у него страх перед "русскими", а потом приспособленных для читателя российского.

>Если Ваша цель научить чему-то конкретному из приёмов разведки - лучше поискать более достоверные пособия. Если воспитать героические чувства - то что-то о разведчиках Великой Отечественной. Если что-то иное - не знаю, что бы Вам посоветовать.

Спасибо!
Так глубоко я "Аквариум" не анализировал, мне самому он понравился именно как _развлекательная_ книга и именно в таком качестве я ее и рассматривал, задавая вопрос.
Уставы у него еще будет время изучить, если захочет. :-)
От Дмитрий Козырев
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 10:19:18

Мне кажется 13 летний его не поймет

Книга основана на представлении некоторых советских реалий (ну или их преломления в пропаганде, кому как угодно) а собственно "движухи" там мало.

Ну а степень засирания мозга ребенку - это ваш личный выбор разумеется.
От Yaroslav
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 10:19:18)
Дата 23.03.2010 11:04:45

Re: Мне кажется...

>Книга основана на представлении некоторых советских реалий (ну или их преломления в пропаганде, кому как угодно) а собственно "движухи" там мало.

Ну не знаю, на мой взгляд "движухи" там много, но об этом спорить бесполезно, тут сложно объективно измерить.

>Ну а степень засирания мозга ребенку - это ваш личный выбор разумеется.

"Засирание мозга ребенку" - это негативная оценка.
Вы можете сказать, почему так считаете? Я не вижу чего-то важного в этой ситуации?
От Дмитрий Козырев
К Yaroslav (23.03.2010 11:04:45)
Дата 23.03.2010 11:10:46

Re: Мне кажется...

>>Ну а степень засирания мозга ребенку - это ваш личный выбор разумеется.
>
>"Засирание мозга ребенку" - это негативная оценка.
>Вы можете сказать, почему так считаете? Я не вижу чего-то важного в этой ситуации?

Эта книга формирует определеные образы в отношении нашей страны, ее армии, комсостава, спецслужб, форм и методов их работы.
13 летний ребенок не способен разобраться в них, поэтому они просто отложатся. Тем более у незнакомого с реалиями СССР.
Лично я эти образы позитивныи и достоверными не считаю, но навязывать свое мнение в воспитании детей не собираюсь :)
От Сибиряк
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 10:12:27

можно, и сразу дайте ему пару ненужных ботинок для переделки в диверсантские (-)
От Yaroslav
К Сибиряк (23.03.2010 10:12:27)
Дата 23.03.2010 10:22:39

Re: можно, и...

:-)
Мне больше по душе вот этот способ:
"Увидев одно и то же лицо дважды на экране, я должен мгновенно нажать на кнопку. Если я ошибаюсь, меня пронизывает легкий, но неприятный электрический шок. Нажал неправильно кнопку — и легкий удар. Не нажал кнопку, когда надо, опять удар"

Я бы его с удовольствием и для математики, и для русского, везде, где есть "паттерны", применял. :-)
От Фукинава
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 09:58:01

А Вы весьма толстый тролль, я б даже сказал с ожирением 3-ей степени))) (-)
От Yaroslav
К Фукинава (23.03.2010 09:58:01)
Дата 23.03.2010 10:05:54

Re: А Вы...

Простите, почему?
Потому, что упомянул Суворова? Если так, то можно эту часть вопроса опустить.
От И. Кошкин
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 09:53:05

Не можно, а нужно. (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (23.03.2010 09:53:05)
Дата 23.03.2010 11:28:39

Я бы даже проконтролировал : изложение пусть по каждой главе пишет. (-)
От Yaroslav
К Андрей Чистяков (23.03.2010 11:28:39)
Дата 23.03.2010 11:32:09

Re: Тогда это сразу превратится "обязалово" со всеми вытекающими :-( (-)
От Бульдог
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 09:31:42

гм, Вы бы еще про тип майонеза спросили... (-)
От Yaroslav
К Бульдог (23.03.2010 09:31:42)
Дата 23.03.2010 09:55:35

Re: гм, Вы

А что, про майонез есть что-то интересное? :-)

А серьезно - если не Суворов, то кто?
От Чобиток Василий
К Yaroslav (23.03.2010 09:55:35)
Дата 23.03.2010 14:30:22

Re: гм, Вы

Привет!

>А серьезно - если не Суворов, то кто?

В 13 лет?

Жуль Верн
Конан Дойль

Из наших авторов я больше всего любил Гуляковского

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Yaroslav
К Чобиток Василий (23.03.2010 14:30:22)
Дата 23.03.2010 14:38:31

Re: гм, Вы

>Привет!

>>А серьезно - если не Суворов, то кто?
>
>В 13 лет?

Вы же и сами наверняка знаете, что сегодняшние 13-летние совсем не такие, какими были мы. Хуже или лучше - это сильно личное, но то, что другие - это точно.
Хотя я уже понял, что много неоднозначного в "Аквариуме", так что скорее нет, чем да.

>Жуль Верн
>Конан Дойль

Согласен на 100%

>Из наших авторов я больше всего любил Гуляковского

Не читал, или читал, но не помню. :-)
Я еще помню "Тайну двух океанов" Адамова, Уэллса, да массу книг.

Но если сузить область до "интересно о Советской Армии", то что остается?
От 74omsbr
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 09:21:20

Re: Можно ли...


Ярослав! Вы кого слушаете?! Lagra? "Аквариум" глупая книга, которая к реальность не имеет отношения. А вот "Записки Освободителя" гораздо лучше, но тдля 13-летнего, это перебор))).
Не надо этих книг ему читать(((
От lagr
К 74omsbr (23.03.2010 09:21:20)
Дата 23.03.2010 09:37:27

Re: Можно ли...


>Ярослав! Вы кого слушаете?! Lagra? "Аквариум" глупая книга, которая к реальность не имеет отношения.

:)): вам тоже рекомендую книжку почитать, чтобы потом не удивляться от известия о том что ФСБ ведет разведку и о существовании межведомственной конкуренции: там эта тема чуть задета.
Аквариум вполне себе книга - основные аспекты деятельности разведки показаны в положительном ключе. Искажений кроме деталей, призванных придать романтичности немного.
От zahar
К lagr (23.03.2010 09:37:27)
Дата 23.03.2010 14:35:42

Re: Можно ли...

> :)): вам тоже рекомендую книжку почитать, чтобы потом не удивляться от известия о том что ФСБ ведет разведку и о существовании межведомственной конкуренции: там эта тема чуть задета.

Ерунда какая то...
Где Резун, а где ФСБ
От Grozny Vlad
К lagr (23.03.2010 09:37:27)
Дата 23.03.2010 09:40:48

Веское мнение профессионала. Теперь точно - ЧИТАТЬ ВСЕМ!;-))))))))) (-)
От 74omsbr
К lagr (23.03.2010 09:37:27)
Дата 23.03.2010 09:40:35

Re: Можно ли...


Флуда не будет. Валите тролить куда подальше.
Ну и это специально для Вас, ваша, так сказать, проекция http://asher.ru/comix/warriori/jerk
От lagr
К Yaroslav (23.03.2010 08:48:47)
Дата 23.03.2010 08:54:20

Re: Можно ли...

>Доброе утро!

>Как вы считаете, можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?
>На мой взгляд, о Советской Армии и ГРУ там написано очень занятно.
>Конечно, я понимаю, что сопли и слюни под конец книги впечатление портят, но поделать тут нечего.
>И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?

>Ярослав.

Можно. Хорошая книга.
От alex63
К lagr (23.03.2010 08:54:20)
Дата 23.03.2010 09:14:47

Re: Можно ли...

>>Как вы считаете, можно ли дать 13-летнему подростку читать "Аквариум"?
>>На мой взгляд, о Советской Армии и ГРУ там написано очень занятно.
>>Конечно, я понимаю, что сопли и слюни под конец книги впечатление портят, но поделать тут нечего.
>>И еще вопрос - есть ли какая-нибудь другая _интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода?
>
>>Ярослав.
>
>Можно. Хорошая книга.

Ещё можно порекомендовать "Освободитель" того же автора. Безусловно "_интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода".

С Дону выдачи нету
От Одессит
К alex63 (23.03.2010 09:14:47)
Дата 23.03.2010 09:30:25

Re: Можно ли...

Добрый день


>Ещё можно порекомендовать "Освободитель" того же автора. Безусловно "_интересная_ художественная литература о СА послевоенного периода".

Вот как раз "Освободитель" - довольно толковая вещь. И не очернительская, кстати, за небольшим исключением.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Селютин
К Одессит (23.03.2010 09:30:25)
Дата 23.03.2010 11:52:14

Re: Можно ли...

>Вот как раз "Освободитель" - довольно толковая вещь.

Коробит плагиат Резуна про поручика, который вставлял себе в зад рыбий хвост и изображал русалку. Гашек гораздо талантливее.
От Одессит
К Сергей Селютин (23.03.2010 11:52:14)
Дата 23.03.2010 12:33:44

Re: Можно ли...

Добрый день

>Коробит плагиат Резуна про поручика, который вставлял себе в зад рыбий хвост и изображал русалку. Гашек гораздо талантливее.

Естественно, Гашек талантливее, для меня это даже не вопрос! Просто, возможно, его герой в свое время прочитал об этом у Гашека? К словы сказать, такое применение рыбьего хвоста в определенном состоянии подпития довольно предсказуемо и логично... :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Yaroslav
К Одессит (23.03.2010 09:30:25)
Дата 23.03.2010 09:58:06

Re: Можно ли...

>Вот как раз "Освободитель" - довольно толковая вещь. И не очернительская, кстати, за небольшим исключением.

Спасибо за совет, "Освободитель" как-то мимо меня прошел.
Прочитаю сначала сам.