От Денис Фалин
К Исаев Алексей
Дата 19.03.2010 16:55:41
Рубрики WWII; Танки;

Но ведь наша супер-пупер танковая дивизия на Т-28 и Т-34 (5тд)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Малые башни выкинуть, коробку поставить в носу, пушку Ф-32 и усиленное бронирование. Изначально широкий погон башни и освобожденный командир.

сточилась до ушей за 2 дня. Каких-то осязаемых успехов достигнуто не было. Есть ли основания считать, что модернизированный Т-28 выступит лучше? Высокий корпус - это доп. плюс для ПТО, а броню Тигра на него не навесишь.

С уважением.
От Skvortsov
К Денис Фалин (19.03.2010 16:55:41)
Дата 19.03.2010 21:55:35

А какие шансы у 5тд (30 Т-28, 50 Т-34, 170 БТ-7) против 500 немецких танков? (-)
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 21:55:35)
Дата 19.03.2010 22:04:02

"500 немецких танков" это (примерно) 5 танковых немецких дивизий:) (-)
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:04:02)
Дата 19.03.2010 22:06:32

Нет. Это танковые полки 7-й и 20-й тд по факту. (-)
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 22:06:32)
Дата 19.03.2010 22:08:23

Re: Нет. Это...

танковые полки?? и в каждом по 500?
Откуда ТАКИЕ данные??

"Осётра надо урезать"(с) :))
От Исаев Алексей
К coast70 (19.03.2010 22:08:23)
Дата 19.03.2010 22:39:34

См. Йенца, 494 шт включая "единички" (-)
От БорисК
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:39:34)
Дата 20.03.2010 05:05:38

Re: См. Йенца,...

С саперными "единичками" - 518.
От coast70
К БорисК (20.03.2010 05:05:38)
Дата 20.03.2010 07:01:20

А что есть "сапёрная" единичка, типа аналогии? (-)
От БорисК
К coast70 (20.03.2010 07:01:20)
Дата 20.03.2010 08:06:59

Re: А что...

Это "единичка", оборудованная для перевозки и сброса в нужном месте фугасного заряда для разрушения заграждений. Они были в саперных батальонах немецких танковых дивизий.
От coast70
К БорисК (20.03.2010 08:06:59)
Дата 20.03.2010 14:10:15

Урезайте осетра смело:)) Я то думал аналогия: сап. лопатка = Pz.I :)) (-)
От БорисК
К coast70 (20.03.2010 14:10:15)
Дата 21.03.2010 08:02:15

Зачем и почему Вы хотите урезать какого-то осетра?

Согласно Йенцу, в саперных батальонах немецких 7-й и 20-й тд на 22.06.41 имелись по 11 саперных "единичек" в каждом.
От Пауль
К БорисК (20.03.2010 08:06:59)
Дата 20.03.2010 09:59:49

Re: А что...

>Это "единичка", оборудованная для перевозки и сброса в нужном месте фугасного заряда для разрушения заграждений. Они были в саперных батальонах немецких танковых дивизий.

Борис, по факту известно о четырех десятках специально переоборудованных танках, а остальные как приспосабливали?

С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (20.03.2010 09:59:49)
Дата 21.03.2010 07:58:45

Re: А что...

>Борис, по факту известно о четырех десятках специально переоборудованных танках, а остальные как приспосабливали?

Откуда известен такой факт?

Йенц говорит о другом. 28.12.39 немцы заказали 100 "Abwurfvorrichtungen" - устройств для сброса подрывного заряда. 06.03.40 появился приказ о сформировании танково-саперной роты в каждом саперном батальоне немецкой танковой дивизии. Согласно приказу от 21.02.40 она состояла из одной обычной Pz.I Ausf.B, предназначенной для командира роты, и двух взводов по 5 Pz.I, оснащенных "Abwurfvorrichtungen".

Таким образом, 100 выпущенных устройств было достаточно для оснащения саперных батальонов всех имевшихся тогда 10 немецких танковых дивизий. Когда число этих дивизий увеличили, то, очевидно, выпустили дополнительное число "Abwurfvorrichtungen" и, соответственно, переоборудовали под них дополнительные "единички". На 22.06.41 на вооружении саперных батальонов 17 немецких танковых дивизий, принявших участие в нападении на СССР, имелись 185 саперных "единичек", из них, очевидно, 17 обычных и 168 саперных.

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (21.03.2010 07:58:45)
Дата 21.03.2010 14:24:29

Re: Скорее 170 саперных, 15 обычных Pz.I + 2 Pz.II (-)
От БорисК
К Skvortsov (21.03.2010 14:24:29)
Дата 22.03.2010 06:49:36

Тут очень сложный вопрос.

В немецких танковых дивизиях на 22.06.41 вне танковых полков было 185 Pz.I и 14 Pz.II. В 4-й и 17-й тд, где имелись только по 10 Pz.I вне танковых полков, командирскими у них теоретически могли быть Pz.II, которые тоже были где-то в дивизии.

Но при этом не все дивизии имели Pz.I вне танковых полков по 11 штук. В 3-й их было 13, в 4-й - 10, 13-й - 8, 16-й - 12, 17-й - 10. При этом в 13-й тд Pz.II вне танковых полков не было, т.е. имелся явный некомплект. Компенсировался ли этот некомплект "двойками" в 4-й и 17-й тд или нет, мне неизвестно.
От Пауль
К БорисК (21.03.2010 07:58:45)
Дата 21.03.2010 10:16:25

Re: А что...

>>Борис, по факту известно о четырех десятках специально переоборудованных танках, а остальные как приспосабливали?
>
>Откуда известен такой факт?

Я про вариант Ladungsleger I, точного источника сейчас не помню.

>Йенц говорит о другом.

А где он об этом пишет?

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (21.03.2010 10:16:25)
Дата 22.03.2010 06:26:02

Re: А что...

>Я про вариант Ladungsleger I, точного источника сейчас не помню.

Ladungsleger был опытным устойством, и, согласно Йенцу, известны только 2 построенных их экземпляра.
От Пауль
К Пауль (21.03.2010 10:16:25)
Дата 21.03.2010 10:36:39

Re: А что...

>>Йенц говорит о другом.
>
>А где он об этом пишет?

Все, нашел, Panzer Tracts 14. А я в выпусках про единичку искал.

>>С уважением, БорисК.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От coast70
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:39:34)
Дата 19.03.2010 22:46:46

Это на 22.06.41?? (-)
От Пауль
К coast70 (19.03.2010 22:46:46)
Дата 19.03.2010 23:33:58

Да

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/afv-strengths/_afv_41-06-22.htm

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:08:23)
Дата 19.03.2010 22:12:15

Re: Не. 500 на двоих. (-)
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 22:12:15)
Дата 19.03.2010 22:26:17

Многовато... Вот вам штат 1 тд. Итого около 130-140 танков, в идеале.

На начало войны был некомплект. Пытаюсь установить наличие...
Вот вам состав танковой дивизии - ЕДИНСТВЕННЫЙ танковый полк:

[193K]



"В танковой дивизии имелись танковый, два моторизованных (мотопехотных, с 1942 года – панцергренадерских) и артиллерийский полки. Моторизованная (мотопехотная) дивизия состояла из двух моторизованных (мотопехотных) и артиллерийского полков. Пехотная дивизия состояла из трех пехотных полков. В состав дивизий входили также подразделения обеспечения. Легкие пехотные дивизии после войны с Польшей были реорганизованы в танковые."
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:26:17)
Дата 19.03.2010 22:39:38

Re: Спасибо. Но все равно, суммарно 7 тд и 20 тд имели 500 танков.

То есть, если сложить все танки 7 тд и танки 20 тд в одну кучку, в этой кучке будет 500 танков.

Надеюсь, теперь я сформулировал предельно ясно.
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 22:39:38)
Дата 19.03.2010 22:51:18

Re: Спасибо. Но...

Я вас приветствую!
>То есть, если сложить все танки 7 тд и танки 20 тд в одну кучку, в этой кучке будет 500 танков.
Видать это все танки дивизии, т.е. в это число входят и ремонтные на ротной, дивизионной базе и в кап. ремонтах на заводах пр-ля.
Потому что по штату танков многовато.
>Надеюсь, теперь я сформулировал предельно ясно.
Ясно.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:51:18)
Дата 19.03.2010 23:02:04

Re: Спасибо. Но...


>Видать это все танки дивизии

да.

>в это число входят и ремонтные

в ремроте танкового полка.

>в это число входят и ремонтные в кап. ремонтах на заводах пр-ля.

нет. Эти исключались из списков дивизии.
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 23:02:04)
Дата 19.03.2010 23:46:28

Сейчас глянул что за танки были в тех дивизиях - Pz.38(t) :)) Улыбнуло (-)
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 23:46:28)
Дата 19.03.2010 23:58:58

А что улыбнуло? 40% Pz.38(t) имело цементированную лобовую броню 50 мм (25+25).

Кстати, как Вам состав 5 тд (советской) с ее 170 БТ-7?
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 23:58:58)
Дата 20.03.2010 06:59:12

Я смотрю на "таран" сов. дивизии - 50 Т-34:))

А вообще-то интересно сравнивать октябрь 1941года - 1тбр (4гв. тбр)и 11тбр против 4 тд и двух мпд. 21 тбр против 1тд, 6тд и мпд и пбр (правда 1 тд успела и с 8 тбр там повоевать, но отошла назад в Калинин) :))
В обоих случаях "тяжёлые" для обоих сторон бои. При чём в случае с 21тбр, бои остатков бригады на Т-40 и БТ-2,-5,-7 против 2-х немецких тд.
От ЖУР
К coast70 (20.03.2010 06:59:12)
Дата 20.03.2010 18:17:20

Странное сравнение. Ну так в октябре 41 в немецкой тд на ходу порядка 60 танков (-)
От марат
К coast70 (20.03.2010 06:59:12)
Дата 20.03.2010 16:31:45

Re: Я смотрю...

>А вообще-то интересно сравнивать октябрь 1941года - 1тбр (4гв. тбр)и 11тбр против 4 тд и двух мпд. 21 тбр против 1тд, 6тд и мпд и пбр (правда 1 тд успела и с 8 тбр там повоевать, но отошла назад в Калинин) :))
>В обоих случаях "тяжёлые" для обоих сторон бои. При чём в случае с 21тбр, бои остатков бригады на Т-40 и БТ-2,-5,-7 против 2-х немецких тд.
Здравствуйте!
А вот интересно, когда смотрите, вы учитываете наличие бронебойных снарядов у этого "тарана" или хотя бы шрапнели, которую можно поставить на удар.
С уважением, Марат
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (19.03.2010 16:55:41)
Дата 19.03.2010 21:46:42

Во-первых модернизированный Т-28

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

у 5 тд же были старые Т-28 и глючные Т-34.
Во-вторых, задача "атака плацдарма" всегда была тухлая. См. действия Кениг Тигеров под Сандомиром.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Денис Фалин (19.03.2010 16:55:41)
Дата 19.03.2010 17:17:14

Высота Т-28 та же, что Т-34. Но можно, разумеется, ниже и короче -- башни. (-)