От Bronevik
К Паршев
Дата 21.03.2010 01:03:02
Рубрики Современность; ВВС;

Для перевозчика это вопрос десятый. (-)
От Паршев
К Bronevik (21.03.2010 01:03:02)
Дата 21.03.2010 02:44:46

Одни люди живут честно сами

а другим для этого нужно наличие милиции, суда и тюрьмы.
От Iva
К Паршев (21.03.2010 02:44:46)
Дата 21.03.2010 09:04:37

А масс для всех и всегда.

Привет!

>а другим для этого нужно наличие милиции, суда и тюрьмы.

общество всегда и везде состоит в основном из вторых.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (21.03.2010 09:04:37)
Дата 22.03.2010 01:28:16

Поэтому

Украл купил Боинг - в тюрьму
От Iva
К Лейтенант (22.03.2010 01:28:16)
Дата 22.03.2010 07:14:46

Re: Поэтому

Привет!

>Украл купил Боинг - в тюрьму

А кража керосина (покупка Ил) в расчет не берется? Кража цветных металлов (построийка Ила) не в счет?
Я уже не говорю про необходимость иметь 2 самолета, что бы один реально летал.

Владимир
От Паршев
К Iva (22.03.2010 07:14:46)
Дата 22.03.2010 07:31:55

Интересно, насколько доступна аналогия

>Привет!

>>Украл купил Боинг - в тюрьму
>
>А кража керосина (покупка Ил) в расчет не берется? Кража цветных металлов (построийка Ила) не в счет?


То же самое можно обратить, скажем, к физическому существованию некоего человека, например по имени
>Владимир

Он также занимается кражей еды и одежды, и собирается заниматься этим и впредь. А зачем?
От Bronevik
К Лейтенант (22.03.2010 01:28:16)
Дата 22.03.2010 02:36:07

А кто будет топливо оплачивать? (-)
От Паршев
К Bronevik (22.03.2010 02:36:07)
Дата 22.03.2010 03:38:03

А во всём мире кто оплачивает? (-)
От bedal
К Паршев (22.03.2010 03:38:03)
Дата 22.03.2010 08:50:16

Паки... по билетам на рейсы Ту-154 и В-NNN..А-NNN это очень заметно. (-)
От Bronevik
К Паршев (21.03.2010 02:44:46)
Дата 21.03.2010 03:05:00

Интересно, и в чём тут "честность"? (-)
От Д.И.У.
К Bronevik (21.03.2010 03:05:00)
Дата 21.03.2010 13:48:44

В заботе о всем обществе, не только о своей узкой выгоде. (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (21.03.2010 13:48:44)
Дата 22.03.2010 00:10:55

для авторов ниже: имеется в виду баланс между своекорыстным и общеполезным (-)
От Bronevik
К Д.И.У. (21.03.2010 13:48:44)
Дата 21.03.2010 23:12:23

"жену отдай дяде, а сам иди к б...!"(С)
От bedal
К Д.И.У. (21.03.2010 13:48:44)
Дата 21.03.2010 21:47:23

При моделировании обществ

исходные чисто альтруистические посылки ведут, как ни странно, к диктатуре и жесткости.
От Паршев
К bedal (21.03.2010 21:47:23)
Дата 22.03.2010 00:22:41

Re: При моделировании...

>исходные чисто альтруистические посылки ведут, как ни странно, к диктатуре и жесткости.

А хорош ли альтруизм, который убивает общество?
От bedal
К Паршев (22.03.2010 00:22:41)
Дата 22.03.2010 08:47:31

о чём и речь

как и в любой сложной системе, единственная линия поведения ведёт к быстрой деградации. Точнее, в Большой Системе. Большие Системы - интересная область между сплошными и физическими средами. В сплошных средах известны законы поведения каждой частицы, но законы эти одинаковы. В физических системах поведение каждого объекта индивидуально, но число их невелико (по крайней мере, конечно). Так что и те, и те можно посчитать (хотя бы теоретически). А Большие Системы - это принципиально несчитаемые вещи, бесконечное число объектов с индивидуальным поведением.

Их, тем не менее, изучают потихоньку. Диссипативные теории (Пригожин) - это часть Больших Систем, по сути. И есть несколько законов, очень интересных. Например, эти системы эволюционируют и при этом скорость изменения признака зависит (чуть ли не экспоненциально) от степени влияния этого изменения на конечное состояние системы. И соотношение ястребы/голуби (или альтруисты/эгоисты) всегда находится в соотношении _примерно_ 1:3. То есть, например, четверть альтруистов - три четверти эгоистов, это устойчивое состояние общества. Если вдруг это соотношение перестает быть устойчивым из-за изменения внешних условий (условий диссипации, если по-пригожински говорить), то оно _быстро_ (в историческом смысле) меняется на обратное. Но соотношение 1:1 или 9:1 не может быть устойчивым вообще, и, если его искусственно поддерживать (внешние условия с обратной связью), приведёт к краху самой системы.

Впрочем, я уже давненько это всё читал, лет 15 назад, а то и 20, ибо с возрастом тяжеленько стало в математических перипетиях разбираться.
От Гегемон
К Паршев (21.03.2010 02:44:46)
Дата 21.03.2010 02:46:48

Второй случай - цивилизация (-)
От Паршев
К Гегемон (21.03.2010 02:46:48)
Дата 21.03.2010 19:37:24

Ну да, общество с разделением труда

когда естественный отбор не работает, и популяция засоряется браком.
От СОР
К Гегемон (21.03.2010 02:46:48)
Дата 21.03.2010 07:10:29

Нет, это обыкновенный страх

Второй случай страх наказания, сродни животному страху.

А вот в первом случае цивилизация.