От Ыукп
К All
Дата 18.03.2010 13:40:30
Рубрики Современность;

Times: из подготовки американских солдат убирают приемы штыкового боя

В вооруженных силах США снимают с вооружения штык, а также убирают из учебной программы приемы боя со стрелковым оружием с прикрепленным к нему штыком, пишет The Times. Как пишет издание, американские военные методисты считают, что в современных условиях такие приемы ближнего боя на практике не востребованы. Поэтому солдат, вместо работы со штыком, обучают использовать в качестве оружия ближнего боя любые подручные предметы.
Исходя из опыта боевых действий в Ираке и Афганистане, военные методисты не только исключили приемы штыкового боя в программе подготовки солдат армии США , но и заменили 8-километровый кросс на короткие забеги зигзагами.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/18/n_1471418.shtml

От jeesup
К Ыукп (18.03.2010 13:40:30)
Дата 20.03.2010 03:01:43

Ре: Тимес: из подготовки американских солдат убирают приемы штыкового боя

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

К стати пару лет назад какие-то британцы в Ираке, попав в засаду, неприятно удивили засадчиков, кинувшись в штыки и обратив иx в бегство.
От SadStar3
К jeesup (20.03.2010 03:01:43)
Дата 20.03.2010 12:53:05

Они и сейчас удивят. Только не штыками, а лопатами и т.п. (-)
От Chestnut
К jeesup (20.03.2010 03:01:43)
Дата 20.03.2010 09:52:23

об этом в статье тоже упоминается (-)
От Syrin
К Ыукп (18.03.2010 13:40:30)
Дата 19.03.2010 13:24:07

Re: Times: из...

>В вооруженных силах США снимают с вооружения штык, а также убирают из учебной программы приемы боя со стрелковым оружием с прикрепленным к нему штыком, пишет The Times. Как пишет издание, американские военные методисты считают, что в современных условиях такие приемы ближнего боя на практике не востребованы. Поэтому солдат, вместо работы со штыком, обучают использовать в качестве оружия ближнего боя любые подручные предметы.

Это что же, опять FM 3-25 переписывать? Да скоко ж можно? В последнем, что мне попадался, от 2009 года, приемы штыкового боя по прежнему наличествовали, зато больше времени и места уделялось работе с палкой (особенно, если со старым, 1992 года, сравнивать). Видимо, тренеры филиппинского фехтования и бразильского джиу-джитсу радостно потирают руки после этого заявления военных :-)
От Александр Стукалин
К Ыукп (18.03.2010 13:40:30)
Дата 18.03.2010 14:22:11

Про это их замНБП объявил еще в начале февраля официально... :-)

"..."Мы занялись серьезной переоценкой адекватности того, что мы делаем. Мы учим наших солдат слишком большому количеству ненужных вещей <...> Мы хотим исключить из основного курса боевой подготовки отработку приемов штыкового боя <...> Мы хотим также сместить внимание в подготовке бойцов к рукопашной с более или менее традиционных <борцовских> приемов, таких как захваты и удержания, на владение руками в полной мере и ведение боя с применением ножей и других предметов <...> Подавляющее большинство наших солдат никогда не участвовало в настоящей драке".

Генерал-лейтенант Марк Хертлинг, заместитель начальника начальной боевой подготовки армии США. Официальный сайт армии США, 4 февраля 2010 года

Заслуженный ветеран генерал Хертлинг должен пойти до конца и признать, что неумение его солдат драться с применением рук, ножей и других предметов (то есть буквально как реальные пацаны) — не просто вопиющий пробел в боевой подготовке, но именно то, в чем они безнадежно уступают любому российскому новобранцу. Хотя надо отметить, что и возможности для подготовки у них действительно совершенно разные. Например, совсем недавно российские интернет-агентства сообщили, что в 20-х числах января просто так сошлись в рукопашной военнослужащие войсковой части города Белогорска Амурской области. "Призывнику из Тувы два сержанта в грубой форме сделали замечание, что тот лежит на кровати,— передало агентство LifeNews со ссылкой на военного комиссара Сергея Малышева.— Тогда солдат бросился на них с заточкой, сделанной из столового ножа (по другой версии — из отвертки.— "Власть")". Сам нападавший получил при этом травму кисти, но ему на подмогу моментально поспешили еще 22 тувинца, вооруженных табуретками. Драку, как и положено, удалось вовремя завершить, а пока по ее поводу производилось разбирательство командованием и прокуратурой Белогорского гарнизона, четверых участников благополучно перевели в другие воинские части. Видимо, для передачи опыта...".

Отседа:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319018
:-))
От Рядовой-К
К Ыукп (18.03.2010 13:40:30)
Дата 18.03.2010 14:03:20

Забегов на большие дистанции я сам понять не могу

>В вооруженных силах США снимают с вооружения штык, а также убирают из учебной программы приемы боя со стрелковым оружием с прикрепленным к нему штыком, пишет The Times. Как пишет издание, американские военные методисты считают, что в современных условиях такие приемы ближнего боя на практике не востребованы. Поэтому солдат, вместо работы со штыком, обучают использовать в качестве оружия ближнего боя любые подручные предметы.
>Исходя из опыта боевых действий в Ираке и Афганистане, военные методисты не только исключили приемы штыкового боя в программе подготовки солдат армии США , но и заменили 8-километровый кросс на короткие забеги зигзагами.

> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/18/n_1471418.shtml

ИМХО - вредное дело, только выводит из-за потертостей л/с из строя.
А вот всяческие "сложные" виды бега - зигзагами, взад-вперёд и пр. ИМХО, гораздо лучше тренируют бойца. Тем более, что тому же пехотинцу скорее придётся бегать именно что "зигзагами + упал/поднялся", а не местись 8 миль...
А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...

http://www.ryadovoy.ru
От Jager
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 19.03.2010 16:17:42

Re: Забегов на...

Приветствую!

Мы во время срочной бегали ежедневно по 6км (ну и в субботу по три) - никто не помер, зато дыхалка и выносливость в итоге были лошадиные.
Полезен бег, полезен. Лучше всего выносливость тренирует.

С уважением - Ярослав.
От Antenna
К Jager (19.03.2010 16:17:42)
Дата 19.03.2010 18:10:38

Re: Забегов на...

Военная прокуратура Чебаркульского гарнизона проводит проверку по факту гибели 19-летнего солдата срочной службы воинской части №32420. Александр Пупышев скончался 16 марта: после трехкилометрового кросса у рядового, призванного из Свердловской области, внезапно остановилось сердце.

Как сообщил военный прокурор Чебаркульского гарнизона Дмитрий Шуваркин, после плановых спортивных мероприятий и кросса в три километра солдату стало плохо прямо на финише, он потерял сознание. Врачи части оказали срочнику первую помощь и поначалу привели в чувство, однако по дороге в медпункт рядовой скончался.

Судмедэкспертиза не обнаружила видимых признаков каких-либо травм. Проверяются порядок проведения спортивных мероприятий, а также медицинские документы срочника, на основании которых он был призван на службу. По словам Дмитрия Шуваркина, решение о возбуждении уголовного дела или отказе в нем будет принято в течение месяца. Добавим, что уроженец города Артемовский Александр Пупышев ушел в армию в октябре 2009 года.
От инженегр
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 18.03.2010 17:16:55

Ну и зря - вещь полезная.

Вырабатывают выносливость. Но, понятно, если в полном снаряжении - то марш-бросок.

>ИМХО - вредное дело, только выводит из-за потертостей л/с из строя.
Стимулирует л/с вырабатывать меры борьбы с потёртостями, в конце концов, после тго, какв учебке началась регулярная беготня по утрам и забеги "на Хелерау", всё быстро научились портянки правильно мотать.

>А вот всяческие "сложные" виды бега - зигзагами, взад-вперёд и пр. ИМХО, гораздо лучше тренируют бойца. Тем более, что тому же пехотинцу скорее придётся бегать именно что "зигзагами + упал/поднялся", а не местись 8 миль...

Одно другому никак не противоречит, это - тоже нужно.

>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...

Если раз в месяц - то да, если хотя бы пару раз в неделю - то очень даже тренирует. Видел десантуру на у.ц. Либерозе в 1988г. - лоси натуральные, ни капли жира, мышца - как канаты. Марш-бросок, правда, не в полной выкладке, но с оружием.

Нас боле-ме регулярно гоняли только в тревожную неделю в начале учебного периода - марш-бросок в запасной район и обратно, часть пути в противогазах. Никто не помер, даже я :-). Сначала было смерть как ужасно, на второй-третий раз - терпимо.

Алексей Андреев
От arrow-sp
К инженегр (18.03.2010 17:16:55)
Дата 18.03.2010 19:34:33

Re: Ну и...


>

>>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...
>
>Если раз в месяц - то да, если хотя бы пару раз в неделю - то очень даже тренирует. Видел десантуру на у.ц. Либерозе в 1988г. - лоси натуральные, ни капли жира, мышца - как канаты. Марш-бросок, правда, не в полной выкладке, но с оружием.

Конкретно в том месте и конкретно в то время "десятку" бегали не чаще раза в месяц. Хотя, в принципе, с Вами согласен.
Офф - а Вы что делали на Либерозе в 1988? (можно в личку)
От Нумер
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 18.03.2010 17:11:33

Re: Забегов на...

Здравствуйте
>>В вооруженных силах США снимают с вооружения штык, а также убирают из учебной программы приемы боя со стрелковым оружием с прикрепленным к нему штыком, пишет The Times. Как пишет издание, американские военные методисты считают, что в современных условиях такие приемы ближнего боя на практике не востребованы. Поэтому солдат, вместо работы со штыком, обучают использовать в качестве оружия ближнего боя любые подручные предметы.
>>Исходя из опыта боевых действий в Ираке и Афганистане, военные методисты не только исключили приемы штыкового боя в программе подготовки солдат армии США , но и заменили 8-километровый кросс на короткие забеги зигзагами.
>
>> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/18/n_1471418.shtml
>
>ИМХО - вредное дело, только выводит из-за потертостей л/с из строя.
>А вот всяческие "сложные" виды бега - зигзагами, взад-вперёд и пр. ИМХО, гораздо лучше тренируют бойца. Тем более, что тому же пехотинцу скорее придётся бегать именно что "зигзагами + упал/поднялся", а не местись 8 миль...
>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...

Ну вот в 9 мк согласно Шеину тренировали броски на 50 км за 8(!!!) часов. Что учитывая недостаток транспорта... Насчёт марш-бросков мне сразу Суворов вспоминается. Как говорится, жить захочешь - не так раскорячишься... Кстати мне вот в жизни умение относительно быстро бегать часто помогает. Банально успеваю туда, куда пешком бы не успел.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (18.03.2010 17:11:33)
Дата 18.03.2010 17:15:33

Re: Забегов на...

>Ну вот в 9 мк согласно Шеину тренировали броски на 50 км за 8(!!!) часов. Что учитывая недостаток транспорта...

Это не бег, это форсированный марш.

>Насчёт марш-бросков мне сразу Суворов вспоминается.

там тоже никто не бегал.

>Кстати мне вот в жизни умение относительно быстро бегать часто помогает. Банально успеваю туда, куда пешком бы не успел.

какой дезодорант ты используешь? :))))
От Нумер
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 17:15:33)
Дата 18.03.2010 23:47:03

Re: Забегов на...

Здравствуйте
>>Ну вот в 9 мк согласно Шеину тренировали броски на 50 км за 8(!!!) часов. Что учитывая недостаток транспорта...
>
>Это не бег, это форсированный марш.

Да, формально не бег. А фактически это 50/8=6,1 км/ч. Что пешком мне, к примеру, не пройти.

>там тоже никто не бегал.

Конечно. Просто 100 км в день и всё.

>какой дезодорант ты используешь? :))))

Мне не до этого.
От zahar
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 17:15:33)
Дата 18.03.2010 17:16:34

Re: Забегов на...

>>Насчёт марш-бросков мне сразу Суворов вспоминается.
>
>там тоже никто не бегал.

И Суворов тоже?:)Я
От xab
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 18.03.2010 16:41:35

Народ занялся дурацким противопоставлением специальной подготовки общефизической (-)
От Казанский
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 18.03.2010 14:50:36

Re: Забегов на...

>>В вооруженных силах США снимают с вооружения штык, а также убирают из учебной программы приемы боя со стрелковым оружием с прикрепленным к нему штыком, пишет The Times. Как пишет издание, американские военные методисты считают, что в современных условиях такие приемы ближнего боя на практике не востребованы. Поэтому солдат, вместо работы со штыком, обучают использовать в качестве оружия ближнего боя любые подручные предметы.
>>Исходя из опыта боевых действий в Ираке и Афганистане, военные методисты не только исключили приемы штыкового боя в программе подготовки солдат армии США , но и заменили 8-километровый кросс на короткие забеги зигзагами.
>
>> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/18/n_1471418.shtml
>
>ИМХО - вредное дело, только выводит из-за потертостей л/с из строя.
>А вот всяческие "сложные" виды бега - зигзагами, взад-вперёд и пр. ИМХО, гораздо лучше тренируют бойца. Тем более, что тому же пехотинцу скорее придётся бегать именно что "зигзагами + упал/поднялся", а не местись 8 миль...
>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...

> http://www.ryadovoy.ru
 Да ну,мы каждое утро 3км бегали,а в учебке так вобще три раза в день.Очень полезное дело,со всей снарягой и в бронике конечно трудновато но пару раз в год можно потерпеть.
От Чобиток Василий
К Казанский (18.03.2010 14:50:36)
Дата 18.03.2010 15:23:30

Re: Забегов на...

Привет!

> Да ну,мы каждое утро 3км бегали,а в учебке так вобще три раза в день.Очень полезное дело,со всей снарягой и в бронике конечно трудновато но пару раз в год можно потерпеть.

И в бронике? Над вами реально издевались.

А вообще из беговых дистанций, когда бег на время, то 3 км - самая тяжелая. 5 км и то легче.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Казанский
К Чобиток Василий (18.03.2010 15:23:30)
Дата 18.03.2010 16:07:18

Re: Забегов на...

>Привет!

>> Да ну,мы каждое утро 3км бегали,а в учебке так вобще три раза в день.Очень полезное дело,со всей снарягой и в бронике конечно трудновато но пару раз в год можно потерпеть.
>
>И в бронике? Над вами реально издевались.
 Да и в бронике,и с оружием,с бьющим по яйцам штык ножом,с озк и противогазом, с постоянно сползающей каской.А у меня еще и р-159 с "историком" до кучи.Кстати зимой.Сзади шли специальные люди собирали все что мы потеряли. :))

>А вообще из беговых дистанций, когда бег на время, то 3 км - самая тяжелая. 5 км и то легче.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 На время,это при сдаче нормативов было всего два раза за службу.А утречком 3км святое дело,я считаю от этого отказываться не нужно реально полезно.
От Рядовой-К
К Казанский (18.03.2010 16:07:18)
Дата 18.03.2010 16:35:03

Аозвольте поинтересовать - какие войска? что за часть?

>>Привет!
>
>>> Да ну,мы каждое утро 3км бегали,а в учебке так вобще три раза в день.Очень полезное дело,со всей снарягой и в бронике конечно трудновато но пару раз в год можно потерпеть.
>>
>>И в бронике? Над вами реально издевались.
> Да и в бронике,и с оружием,с бьющим по яйцам штык ножом,с озк и противогазом, с постоянно сползающей каской.А у меня еще и р-159 с "историком" до кучи.Кстати зимой.Сзади шли специальные люди собирали все что мы потеряли. :))

У нас, УЦ ВДВ, бегали каждое утро 3-5-7 км (обычно - 3). Но - без всяких там броников! И думаю, что если б были броники, то через неделю медсанчасть была бы забита на 300%.

http://www.ryadovoy.ru
От Казанский
К Рядовой-К (18.03.2010 16:35:03)
Дата 18.03.2010 17:15:05

Re: Аозвольте поинтересовать...

>>>Привет!
>>
>>>> Да ну,мы каждое утро 3км бегали,а в учебке так вобще три раза в день.Очень полезное дело,со всей снарягой и в бронике конечно трудновато но пару раз в год можно потерпеть.
>>>
>>>И в бронике? Над вами реально издевались.
>> Да и в бронике,и с оружием,с бьющим по яйцам штык ножом,с озк и противогазом, с постоянно сползающей каской.А у меня еще и р-159 с "историком" до кучи.Кстати зимой.Сзади шли специальные люди собирали все что мы потеряли. :))
>
>У нас, УЦ ВДВ, бегали каждое утро 3-5-7 км (обычно - 3). Но - без всяких там броников! И думаю, что если б были броники, то через неделю медсанчасть была бы забита на 300%.

> http://www.ryadovoy.ru
 Ну естественно по утрам без броников. С брониками только во время залетов,и во время марш броска.Часть самая простая, 445полк ВВ СКВО.
От И. Кошкин
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 18.03.2010 14:17:39

Ты считаешь себя умнее полковников и генералов? (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (18.03.2010 14:17:39)
Дата 18.03.2010 14:22:56

Увы, приходится... (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (18.03.2010 14:22:56)
Дата 18.03.2010 15:42:25

Полковник - это полковник. Он лучше знает. Бегать надо, потому что надо (-)
От Antenna
К И. Кошкин (18.03.2010 15:42:25)
Дата 18.03.2010 15:52:05

Когда смысл потерян в веках действие называется ритуал. (-)
От И. Кошкин
К Antenna (18.03.2010 15:52:05)
Дата 18.03.2010 15:56:01

Вы тоже считаете себя умнее полковника? (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (18.03.2010 15:56:01)
Дата 18.03.2010 16:31:44

Ты решил составить список тех, считаете себя умнее полковника/генерала? (-)
От Паршев
К Рядовой-К (18.03.2010 16:31:44)
Дата 18.03.2010 18:47:26

Да он в целом-то уже известен (-)
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (18.03.2010 14:03:20)
Дата 18.03.2010 14:04:56

Re: Забегов на...

>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...
А вот поспорю. Для легкопехотных подразделений "пешкарус" - основной вид транспорта, ага. Все надо тренировать, но в разумных пределах.
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (18.03.2010 14:04:56)
Дата 18.03.2010 14:09:34

Так ХОДИТЬ (!) надо, а не БЕГАТЬ!

>>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...
>А вот поспорю. Для легкопехотных подразделений "пешкарус" - основной вид транспорта, ага. Все надо тренировать, но в разумных пределах.

Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))

http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 20:19:11

Именно так.

Основные элементы, которые нужно тренировать -- рывок (150-300 меров), челночный бег и маршевая втянутость.
От Дм. Журко
К Лис (18.03.2010 20:19:11)
Дата 19.03.2010 01:52:50

Ходить тогда надо часов 10, всё время на тренировку. (-)
От Рядовой-К
К Дм. Журко (19.03.2010 01:52:50)
Дата 19.03.2010 11:12:19

Ну да!

После завтрака - построились и вперёд, до ужина совершается марш по пересечёнке. Темп - шаг и ускоренный шаг. А можно и на сутки - заодно отрабатывается организация стоянки-лагеря :)

http://www.ryadovoy.ru
От Дм. Журко
К Рядовой-К (19.03.2010 11:12:19)
Дата 20.03.2010 02:30:04

Если забот нет, настроение, отчего не погулять. Сам люблю. (-)
От wolfschanze
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:42:42

Re: Так ХОДИТЬ...

--В то же время - погранцам приходится бегать))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:26:20

Самый тяжелый норматив - 3 км. (-)
От Kalash
К Пехота (18.03.2010 14:26:20)
Дата 18.03.2010 20:59:20

Думаю, на километр тяжелее +

Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров...Полосу препятствий сдавали (я,кстати, первым выполнил этот норматив, но обещенное увольнение так и не дали...), а вот преодолеть километр в форме и сапогах не смогли.
От Нумер
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 20.03.2010 17:42:32

Re: Думаю, на...

Здравствуйте
>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров...Полосу препятствий сдавали (я,кстати, первым выполнил этот норматив, но обещенное увольнение так и не дали...), а вот преодолеть километр в форме и сапогах не смогли.

Не знаю, какой норматив, но на мой взгляд сложнее всего именно 3 км. 1 км хоть ясно, как бегать: подержался за более сильными первые полкилометра, потом примерно с 500-600 м ускорение и последние метров 200 терпеть, сколько сил есть. А 3 км сложнее. Можно сдохнуть в начале, а можно слишком долго ждать и упустить тех, с кем смог бы побороться.
От Тезка
К Нумер (20.03.2010 17:42:32)
Дата 20.03.2010 23:31:51

Re: Думаю, на...

>Не знаю, какой норматив, но на мой взгляд сложнее всего именно 3 км. 1 км хоть ясно, как бегать: подержался за более сильными первые полкилометра, потом примерно с 500-600 м ускорение и последние метров 200 терпеть, сколько сил есть. А 3 км сложнее. Можно сдохнуть в начале, а можно слишком долго ждать и упустить тех, с кем смог бы побороться.

По такой логике 100м легче, а уж 30 и 60м - так манна небесная. Удивительно, что на таких дистанциях КМС и МС дают.
Вот ведь идиоты
От Грозный
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 19.03.2010 21:34:55

особенно в противогазах

и после обеда... И так месяц... До сих пор снится...

А марш-бросок по окончанию учебки вспоминается с нежностью. Наверное потому, что сухпай был хороший :-).

Не знаю, как вам, а мне понравилось. Да, все стёрли ноги - но я бы не сказал, что наша учебная рота потеряла боеспособность. Треть была совсем бодрой, с учётом "условно живых" - половина роты. Половина, конечно, пластом.

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (19.03.2010 21:34:55)
Дата 19.03.2010 23:44:41

Короче, рота как подразделение разгромлена, понеся 50% потерь перв. численности (-)
От Пехота
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 19.03.2010 00:17:19

Re: Думаю, на...

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров...Полосу препятствий сдавали (я,кстати, первым выполнил этот норматив, но обещенное увольнение так и не дали...), а вот преодолеть километр в форме и сапогах не смогли.

Да, на километр тоже сложно бегать, но по сложности эта дистанция все же уступает трешке. Поскольку интенсивность нагрузок сопоставимая, а длительность намного меньше. И, в любом случае, эти два норматива нельзя сравнить ни с пятеркой, ни, тем более с десяткой, которые заметно легче (при соответствующей тренировке, разумеется).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 18.03.2010 21:10:15

Согласен

>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше...
Именно так и было. Мы специально добывали методичку, чтобы убедиться, что это не опечатка. Увы, не опечатка;-)

Грозный Владислав
От zahar
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 18.03.2010 21:05:24

Re: Думаю, на...

>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров

Не помните норматив?
От Leopan
К zahar (18.03.2010 21:05:24)
Дата 19.03.2010 09:51:25

Точно не помню, но кажется 4 минуты на 1 км

я помню, что бежал за 3.20
Но 1 км действительно бежать тяжелее.
На 3 км было минут 12?
Бегали по-разному, но в 10 мин уклвдывались.
Сам видел как взвод морской пехоты с полной выкладкой, строем, в ногу, идеальное построение - впреди командир старлей, в колонну по 3, сзади замкомвзвод сержант, пробежал 3 км за 12 минут. В воскресенье - это забава у них такая:-)))
От wolfschanze
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:22:31

Re: Так ХОДИТЬ...


>Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))
--Особенно, если командование устраивает "рваный" темп((( То бежим, то идем
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Грозный
К wolfschanze (18.03.2010 14:22:31)
Дата 19.03.2010 22:29:00

переменный темп на самом деле помогает

Если грамотно чередовать.

20 мин трусцой, потом полчаса пешком, каждые 2 часа - 10 мин отдых. Быстрее, чем всё время пешком.

Трусца хороша для разогрева, особенно в холодное время. По жаре и солнцу - не стоит бегать, только пешком. Темп от климата и пересечённости местности зависит, конечно.

===> dic duc fac <===
От Jager
К wolfschanze (18.03.2010 14:22:31)
Дата 19.03.2010 16:15:01

Re: Так ХОДИТЬ...

Приветствую!

>--Особенно, если командование устраивает "рваный" темп((( То бежим, то идем
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Стандартный марш-бросок?

С уважением - Ярослав.
От U235
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:21:11

Кому как

Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования. Собственно поэтому они и бегают как лошади.
От Лис
К U235 (18.03.2010 14:21:11)
Дата 18.03.2010 20:21:20

Re: Кому как

>Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования.

только вот не кроссы, а именно передвижение ускоренным маршем. Т.е. отрываясь, совершаем рывок, а потом марш.
От Рядовой-К
К U235 (18.03.2010 14:21:11)
Дата 18.03.2010 16:30:26

разведчик в тылу пр-ка двжется МЕДЛЕННО!

>Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования. Собственно поэтому они и бегают как лошади.

Беготня в стиле "ЗОВ" - идиотизм.

http://www.ryadovoy.ru
От Jager
К Рядовой-К (18.03.2010 16:30:26)
Дата 19.03.2010 16:12:05

По разному он движется (+)


>Беготня в стиле "ЗОВ" - идиотизм.

Отрываться в случае обнаружения от облавы как предполагается?
Учитывая, что контрдиверсионные меры довольно известны, передвигаться скорее всего придётся максимально быстро и на протяжении длительного времени. При этом ещё и головой работать на ходу желательно.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением - Ярослав.
От Лис
К Рядовой-К (18.03.2010 16:30:26)
Дата 18.03.2010 20:21:35

Ой не всегда! (-)
От Ыукп
К U235 (18.03.2010 14:21:11)
Дата 18.03.2010 15:04:06

Это известный факт

>Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования. Собственно поэтому они и бегают как лошади.

Десантник должен стрелять как ковбой и бегать как его лошадь
От Тезка
К Ыукп (18.03.2010 15:04:06)
Дата 18.03.2010 19:41:29

Быстрее его лошади! (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:13:43

++ очень много (+)

>Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))

Причем личный опыт показывает, что мантры про "тренировку выносливости" тут не работают. В смысле работают разные группы мышц и какая-то разная выносливость.
Занимаясь долгое время горным туризмом я сравнительно легко ходил по 30-40 км в день с грузом 20-30 кг.
Бегал же кроссы всегда очень плохо, несмотря на тренировки, с трудом укладываясь "на троечку".
Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 19.03.2010 12:54:33

У нас опыта марш-бросков не было, да и откуда им у моряков взяться

каждое утро вся Дзержинка выбегала в Сашкин садик и крутила строем - ну километров несколько получалось:-))).
По тревоге училище выстраивалось и выходило с вещмешками (которые не всегда были укомплектованы - засунешь туда подушку для объема), к которым привязывалось одеяло, автоматом и противогазом в точку сбора. Обычно или сразу отпускали с плаца, или доходили максимум до проходной ЛАО (помню запахи фабрики Самойловой - мимо ходили).
А тут пришел новый начальник училища, сыграл тревогу после отбоя, ну все похихикивая выстроились и пошли.
Когда дотопали до проходной, то назад не повернули, а пошли дальше. Вообще точкой сбора была Стрельна, но дошли до Автово, как раз до знаменитого КВ. Начальник училища, вице-адмирал, уже в возрасте, шел впереди училища, а его машина, вместе с "таблеткой" ехала сзади и собирала выпадающих. Народ с непривычки ноги посбивал. Помню привал у танка - легли на спину не снимая вещмешков и ноги задрали вверх на деревья. Слава Богу время было уже было далеко за полночь и нас погнали обратно, вернулись в училище под утро, поспали совсе ни хрена и на занятия.
Так что общая физическая подготовка хоть и была, а топать в строю - это совсем другое дело.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 18.03.2010 19:40:52

Re: ++ очень...

>Причем личный опыт показывает, что мантры про "тренировку выносливости" тут не работают. В смысле работают разные группы мышц и какая-то разная выносливость.

Здесь два момента:
1. Разные виды выносливости действительно существуют - например, скоростная выносливость, силовая выносливость, общая выносливость. Спортсмена, по уму, будут готовить по всем направлениям. Спортсмен в циклических видам спота (гребля, лыжи, биатлон и т.д.) и умеющий бегать кросс курсант - совершенно разные типы подготовки.

2. При хорошей и качественной (!) тренировке проблем не будет. Я как-то и кроссы бегал на уровне 1-2 разряда по легкой атлетике и в походах по лесам-горам с 20 кг не парился.

Другой момент, что подготовить в армии такое спортсмена довольно проблематично. Разве что в спортроте.
От xab
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 18.03.2010 16:39:18

Re: ++ очень...

>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.

У бегунов-отличников это какой поход по счету был, а какой у вас?

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (18.03.2010 16:39:18)
Дата 18.03.2010 17:48:34

Re: ++ очень...

>>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.
>
>У бегунов-отличников это какой поход по счету был, а какой у вас?

Да, я подразумевал, что у них это был первый. Т.е. их тренировка выносливости оказалось непригодной для этих условий.
От xab
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 17:48:34)
Дата 19.03.2010 07:34:34

Re: ++ очень...

>>>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.
>>
>>У бегунов-отличников это какой поход по счету был, а какой у вас?
>
>Да, я подразумевал, что у них это был первый. Т.е. их тренировка выносливости оказалось непригодной для этих условий.

Дело совершенно не в выносливости и вы это прекрасно понимаете.
Большой опыт позволяет выроботать набор специфичных приемов и навыков, позволяющих экономить силы, начина от того куда и как ставить ногу.
Выносливость тут совершенно непричем - из-за отсутствия опыта и навыков они просто непродуктивно растрачивали свои силы.

С уважением XAB.
От desdi
К xab (19.03.2010 07:34:34)
Дата 19.03.2010 08:27:00

+1, то же самое касается плавания

просто наработка нужных навыков и применения силы.
От Тезка
К desdi (19.03.2010 08:27:00)
Дата 19.03.2010 12:16:14

Это касается практически всех видов

Знаменитый лыжник и тренер П.Колчин проводил со своей группой исследования еще в лохматейшие годы. У него получалось, что члены сборной СССР расходуют при упражнениях на 15-20% меньше энергии, чем КМСы и МСы из молодежки (которые относительно солдата, либо туриста были подготовлены ого-го). Так что такой принцип был, есть и будет сохраняться во все времена.

Дмитрий же, как мне кажется, говорит о несколько другом - о том, насколько тренировка определенных типов выносливости может позволить "с нуля" (либо с минимальной подготовкой) осуществлять марш-передвижение с нагрузкой. Очевидно, что только лишь голым бегом такого не наработаешь.
От xab
К Тезка (19.03.2010 12:16:14)
Дата 19.03.2010 13:26:46

Re: Это касается...

>Дмитрий же, как мне кажется, говорит о несколько другом - о том, насколько тренировка определенных типов выносливости может позволить "с нуля" (либо с минимальной подготовкой) осуществлять марш-передвижение с нагрузкой. Очевидно, что только лишь голым бегом такого не наработаешь.

Это всем очевидно, но дальше пошло отрицание ОФП и в частности бега.

С уважением XAB.
От Тезка
К xab (19.03.2010 13:26:46)
Дата 19.03.2010 13:47:35

Re: Это касается...

>Это всем очевидно, но дальше пошло отрицание ОФП и в частности бега.

Бег и ОФП - штуки, безусловно, полезные и отказываться от них глупо. Другой момент, что если бойца специально натаскивать на марши, то систему тренировок неплохо бы подкорректировать.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 18.03.2010 14:21:22

Во-во!

>>Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))
>
>Причем личный опыт показывает, что мантры про "тренировку выносливости" тут не работают. В смысле работают разные группы мышц и какая-то разная выносливость.
>Занимаясь долгое время горным туризмом я сравнительно легко ходил по 30-40 км в день с грузом 20-30 кг.
>Бегал же кроссы всегда очень плохо, несмотря на тренировки, с трудом укладываясь "на троечку".
>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.

Абсолютно подтверждает мои наблюдения! Сам плохо бегал на 5-7 км, зато легко хожу в отличие от.

http://www.ryadovoy.ru
От Leopan
К Ыукп (18.03.2010 13:40:30)
Дата 18.03.2010 13:44:09

Конец старой легенде про сравнение наших и их енералов?

их енерал встает в 04.30 и пробегает 8 миль:-)))
Там еще про какое-то неимоверное количество отжиманий от пола было:-)))
А наш не может отжаться от пола, потому что не может к нему прижаться:-)))
От ttt2
К Leopan (18.03.2010 13:44:09)
Дата 18.03.2010 14:53:51

Вообще то для генерала бегать 8 миль не главное +

В каком то фильме видел вообще действующего американского генерала - хромого

А уж как Жижку слепого до командования допустили..

С уважением
От Esq
К ttt2 (18.03.2010 14:53:51)
Дата 18.03.2010 16:27:59

Бегущий генерал в мирное время вызывает смех, а во время войны - панику. (-)
От AFirsov
К Esq (18.03.2010 16:27:59)
Дата 18.03.2010 17:48:42

Федарчук входит в институт, мимо пробегает полковник: "Так полковники не бегают,

так бегают капитаны". Так умер ВНИИБД (ВНИИ "блатных детей", кто не знает) :-)
От ttt2
К Esq (18.03.2010 16:27:59)
Дата 18.03.2010 16:58:16

+++ отлично! (-)
От AFirsov
К Leopan (18.03.2010 13:44:09)
Дата 18.03.2010 14:46:47

Re: Конец старой...

>их енерал встает в 04.30 и пробегает 8 миль:-)))
Да ладн, в морской пехоте еще недавно была максимальная дистанция 3 мили,
и для старше 40 и воще только 1,5 что ль.
От wolfschanze
К Leopan (18.03.2010 13:44:09)
Дата 18.03.2010 14:21:53

Почему легенда?

--Это описывал Боровик в своей "Как я был солдатом американской армии". Бегал с командиром базы, плюс сдачи нормативов. Это есть. Просто решили, что вот 8 мильный бег не нужен.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Рядовой-К
К wolfschanze (18.03.2010 14:21:53)
Дата 18.03.2010 14:33:35

Re: Почему легенда?

>--Это описывал Боровик в своей "Как я был солдатом американской армии". Бегал с командиром базы, плюс сдачи нормативов. Это есть. Просто решили, что вот 8 мильный бег не нужен.
Кстати, они то бегают в кроссовках и спортивной одежде!

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
 http://www.ryadovoy.ru
От wolfschanze
К Рядовой-К (18.03.2010 14:33:35)
Дата 18.03.2010 14:43:30

Re: Почему легенда?

>Кстати, они то бегают в кроссовках и спортивной одежде!
--Угу. И нормативы сдают в спортивной форме.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (18.03.2010 14:43:30)
Дата 18.03.2010 16:56:57

Дык у них спортивная, а не "военно-спортивная", подготовка. (-)