От истерик
К Walther
Дата 17.03.2010 16:14:19
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: не стоит

>парашютистов. Вероятно истоки "мифа" здесь.
вообщето, самооборона экипажа танка после покидания(поэтому затвор слева)
От Лис
К истерик (17.03.2010 16:14:19)
Дата 17.03.2010 21:44:52

Re: не стоит

>вообщето, самооборона экипажа танка после покидания(поэтому затвор слева)

О как! Ну прямо тайное знание какое-то! Получается, и ЫП тоже оружие для танкистов! ;о)
От Llandaff
К Лис (17.03.2010 21:44:52)
Дата 17.03.2010 22:48:20

Даже гевер-драй - оружие танкистов :) (-)
От Манлихер
К истерик (17.03.2010 16:14:19)
Дата 17.03.2010 17:11:44

А какова связь с тем что затвор слева??? (-)
От истерик
К Манлихер (17.03.2010 17:11:44)
Дата 17.03.2010 19:31:37

Re: А какова...

При покидании танка:правая рука на спуске, левой рукой передёрнуть затвор:
В отличие от большинства пистолетов-пулеметов, у МР-38 рукоятка перезарядки располагалась слева, а не справа, что позволяло правой руке постоянно держать пистолетную рукоятку со спусковым крючком. http://lib.rus.ec/b/176728/read
От Walther
К истерик (17.03.2010 19:31:37)
Дата 18.03.2010 11:48:26

ерунду вы написали

никакого отношения к танкистам рукоятка слева не имеет, перенесена она туда чисто из эргономических соображений. Поэтому после МП рукоятка заряжания переехала налево у МП-41 и МП-43, хоть это чисто пехотные варианты, как и у послевоенных МП-5, Г-33, ХК-33 и прочих.
От истерик
К Walther (18.03.2010 11:48:26)
Дата 18.03.2010 14:09:01

Re: ерунду вы...

>никакого отношения к танкистам рукоятка слева не имеет, перенесена она туда чисто из эргономических соображений. Поэтому после МП рукоятка заряжания переехала налево у МП-41 и МП-43, хоть это чисто пехотные варианты, как и у послевоенных МП-5, Г-33, ХК-33 и прочих.
При разработке позиционировалась как оружие самообороны экипажей, поэтому ускорение подготовки к бою..
Проверте на массогабарите-где быстрее открыть стрельбу на МП или ППШ(который копия "Суоми", а "Суоми" финнами позиционировался как эрзац-РП для егерей)
От Walther
К истерик (18.03.2010 14:09:01)
Дата 18.03.2010 14:47:30

Re: ерунду вы...

>При разработке позиционировалась как оружие самообороны экипажей, поэтому ускорение подготовки к бою..

Это оружие создавалось далеко не только для экипажей бронемашин. И ускорение тут не причем - ниодин конструктор не станет "тормозить" свое оружие. Компоновка МП-38 уже была не карабинной, поэтому справа рукояти делать было нечего. Дальше немцам просто понравилось это решение и они его переносили его на другие виды оружия, хотя это решение имеет свои недостатки.

>Проверте на массогабарите-где быстрее открыть стрельбу на МП или ППШ(который копия "Суоми", а "Суоми" финнами позиционировался как эрзац-РП для егерей)

ППШ такая же копия Суоми, как АК копия SG.
От истерик
К Walther (18.03.2010 14:47:30)
Дата 18.03.2010 16:41:44

Re: ерунду вы...

Что ППШ-копия "Суоми"-погорячился..
Что касается затврора слева у МП-ускорение открытие огня...
От Манлихер
К истерик (18.03.2010 14:09:01)
Дата 18.03.2010 14:32:58

Простите, но ППШ - не копия Суоми ни разу (-)
От Сергей Зыков
К Манлихер (18.03.2010 14:32:58)
Дата 18.03.2010 16:48:07

Re: Простите, но...

http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/tampere.htm

Хорошо знакомый нам по фильмам про Великую Отечественную войну советский автомат ППШ, оказывается, тоже связан с Финляндией и со шпионажем. В 1933 году финский офицер Вилхо Пентикяйнен передал Советскому Союзу чертежи финского автомата «Суоми». А через некоторое время в СССР заработало массовое производство новых автоматов... Лишь позже в Финляндии была раскрыта целая шпионская сеть, осуществлявшая эту операцию.
От Манлихер
К Сергей Зыков (18.03.2010 16:48:07)
Дата 18.03.2010 17:39:33

А срисовали с него, кстати, диск (-)
От Манлихер
К Сергей Зыков (18.03.2010 16:48:07)
Дата 18.03.2010 17:35:56

ППШ даже внешне отСуоми прилично отличается. ППД на Суоми больше похож (-)
От Манлихер
К истерик (17.03.2010 19:31:37)
Дата 18.03.2010 11:36:25

Да не, с особенностями компоновки эмпехи я какбе знаком лично, просто мне (+)

Моё почтение

...все же непонятен вот этот тезис:

>При покидании танка:правая рука на спуске, левой рукой передёрнуть затвор:
>В отличие от большинства пистолетов-пулеметов, у МР-38 рукоятка перезарядки располагалась слева, а не справа, что позволяло правой руке постоянно держать пистолетную рукоятку со спусковым крючком.
http://lib.rus.ec/b/176728/read

У МП-41, который позиционировался как вполне себе чисто пехотная стрелковка, она тоже была слева.
Для танкистов актуальна компактность и удобство стрельбы из амбразуры - потому у МП-38 и 40 и их версий складной приклад и шина с упором под стволом. Но рукоятка заряжания слева никаких специфических преимуществ именно для танкистов, ПМСМ, не дает - ибо возможность передергивать затвор левой рукой, правую держа на рукоятке управления огнем и контролируя спуск актуальна отнюдь не только для танкистов в момент покидания танка.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От истерик
К Манлихер (18.03.2010 11:36:25)
Дата 18.03.2010 14:10:25

Re: Да не,...

>Моё почтение

>...все же непонятен вот этот тезис:

>>При покидании танка:правая рука на спуске, левой рукой передёрнуть затвор:
>>В отличие от большинства пистолетов-пулеметов, у МР-38 рукоятка перезарядки располагалась слева, а не справа, что позволяло правой руке постоянно держать пистолетную рукоятку со спусковым крючком.
> http://lib.rus.ec/b/176728/read

>У МП-41, который позиционировался как вполне себе чисто пехотная стрелковка, она тоже была слева.
>Для танкистов актуальна компактность и удобство стрельбы из амбразуры - потому у МП-38 и 40 и их версий складной приклад и шина с упором под стволом. Но рукоятка заряжания слева никаких специфических преимуществ именно для танкистов, ПМСМ, не дает - ибо возможность передергивать затвор левой рукой, правую держа на рукоятке управления огнем и контролируя спуск актуальна отнюдь не только для танкистов в момент покидания танка.


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
МП-38 разрабатывался как специальное оружие..
У МП-18-рукоять затвора справа...