От Ibuki
К Dargot
Дата 18.03.2010 12:19:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Fallout

> Но самое главное - это то, что Вы не учитываете радиоактивные осадки. Посмотрите статью, там рассматривается именно вариант 475кТ боеголовок и наземных взрывов, "лепестки" зон заражения на карте весьма показательны.
Да уж.
http://www.gradremstroy.ru/wp-content/uploads/2009/12/d0bfd0bbd0b0d0bd-d0bdd0b0d0bdd0b5d181d0b5d0bdd0b8d18f-d18fd183-d0bfd0be-d180d184.pdf
Потери от ударов по ядерной инфраструктуре РФ (не городам) от осадков 7-15 млн. Если удары будут людоедско-депопуляционными, непосредственно по городам, наземными ядерными взрывами, то эти города станут непригодными для проживания по радиационному заражению при любой розе ветров, и все неэвакуированное и незащищенное население там вымрет.


От Dargot
К Ibuki (18.03.2010 12:19:43)
Дата 18.03.2010 13:22:36

Re: Fallout

Приветствую!

> http://www.gradremstroy.ru/wp-content/uploads/2009/12/d0bfd0bbd0b0d0bd-d0bdd0b0d0bdd0b5d181d0b5d0bdd0b8d18f-d18fd183-d0bfd0be-d180d184.pdf
 Да, я про эту статью и говорил, только про четвертую часть.

>...эти города станут непригодными для проживания по радиационному заражению при любой розе ветров, и все неэвакуированное и незащищенное население там вымрет.
 Важна не площадь территории, которая станет теоретически непригодной для проживания - ее будет не так много - а площадь территории, на которой в первые двое суток после взрыва незащищенный человек получит 500+ рентген. Вот эта площадь будет достаточно велика и придется (при ударе по городам) на густозаселенные территории. Лишенные защиты и неспособные выбраться из зоны заражения люди, в большинстве своем, умрут.

С уважением, Dargot.
От истерик
К Dargot (18.03.2010 13:22:36)
Дата 18.03.2010 15:57:59

Re: Fallout

>Приветствую!

>> http://www.gradremstroy.ru/wp-content/uploads/2009/12/d0bfd0bbd0b0d0bd-d0bdd0b0d0bdd0b5d181d0b5d0bdd0b8d18f-d18fd183-d0bfd0be-d180d184.pdf
> Да, я про эту статью и говорил, только про четвертую часть.

>>...эти города станут непригодными для проживания по радиационному заражению при любой розе ветров, и все неэвакуированное и незащищенное население там вымрет.
> Важна не площадь территории, которая станет теоретически непригодной для проживания - ее будет не так много - а площадь территории, на которой в первые двое суток после взрыва незащищенный человек получит 500+ рентген. Вот эта площадь будет достаточно велика и придется (при ударе по городам) на густозаселенные территории. Лишенные защиты и неспособные выбраться из зоны заражения люди, в большинстве своем, умрут.

>С уважением, Dargot.
В своё время, на военной кафедре, при работе с картой в роли командира роты ГО, рассматривался вопрос о проведении спасработ в зоне удара10 кт боеприпаса.
Порядок действий:
1. Раскопать самое большое убежище.
2. Женщин и детей вывести подадьше от мужиков, огородить зну колючкой поставить воду.
3. Мужикам вручить лопаты-пусть откапывают матценности.
На вопоос о причинах отвода детей и женщин-ответ офицера, типа всё равно помрут через5-8 часов, смерть женщин и детей понизит трудоспособность. Время персонала роты работы в зоне-не более 4 часов, мужики до полной потери сил, ослабевших-вывозить..
ИМХО, у МЧС так же всё отработывают...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 19.03.2010 10:07:43

Модераториал. Неделя р/о за троллинг (-)
От Dargot
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 19.03.2010 01:18:36

Re: Fallout

Приветствую!

>2. Женщин и детей вывести подадьше от мужиков,
>огородить зну колючкой поставить воду.
 Ни в коем случае не оставлять их в убежище! Они же могут остаться в живых!

>На вопоос о причинах отвода детей и женщин-
>ответ офицера, типа всё равно помрут через5-8 часов,
Если женщины и дети помирают через "5-8 часов", то мужики становятся неработоспособными значительно раньше.

С уважением, Dargot.
От Rwester
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 18.03.2010 20:45:11

сильно по-другому, но суть верно ухвачена - больше народу к делу приставить(-)
От Hokum
К Rwester (18.03.2010 20:45:11)
Дата 18.03.2010 23:38:46

Ну, нам тоже нечто подобное говорили

Мол, личный состав с лучевым поражением в тяжелой форме следует использовать немедленно, пока еще на ногах стоят. Хоть с голыми руками на пулеметы. Все равно помрут, так пусть хоть что-то полезное сделают напоследок.
От ВикторК
К Hokum (18.03.2010 23:38:46)
Дата 19.03.2010 01:41:30

А можно уточнить, где это Вам говорили?(-)
От Hokum
К ВикторК (19.03.2010 01:41:30)
Дата 19.03.2010 16:22:47

Re: А можно...

Да на военной кафедре. Только вскользь, без людоедских подробностей. И не в плане ГО, а чисто военном. Что делать с подразделением, которое прошло через эпицентр, если нет возможности отправить всех в санаторий с усиленным питанием или хотя бы провести нормальную дезинфекцию.
Ну и стандартные примеры по сортировке раненых. Есть два бойца с тяжелым ранением бедра. Ногу можно спасти любому, но пока будешь оперировать одного, у второго гарантированно разовьется гангрена с летальным исходом. Или можно за то же время провести две ампутации. Соответственно, выбор - вернуть в строй одного бойца и пожертвовать другим, или же получить двух инвалидов, непригодных к службе и совершенно беспомощных в постъядерном мире.
И вывод из всего перечисленного - абстрактный гуманизм и бытовая мораль хороши в мирное время, а в условиях глобальной мясорубки будет рулить голый прагматизм и целесообразность. В мире пост-апокалипсиса - тем более. Будут пересмотрены все ценности, включая базовые. К примеру, ликвидация самого понятия семьи и замена ее на государственную программу сохранения и восстановления генофонда.
От СБ
К Hokum (19.03.2010 16:22:47)
Дата 20.03.2010 19:13:40

Re: А можно...

>И вывод из всего перечисленного - абстрактный гуманизм и бытовая мораль хороши в мирное время, а в условиях глобальной мясорубки будет рулить голый прагматизм и целесообразность.
 Это опаснейшая чушь. Особенно в условиях фоллаута, когда адепты "голого прагматизма и целесообразности" разом выплывут на всех уровнях, а репрессивный аппарат будет хорошо если держаться на честном слове.

>В мире пост-апокалипсиса - тем более. Будут пересмотрены все ценности, включая базовые. К примеру, ликвидация самого понятия семьи и замена ее на государственную программу сохранения и восстановления генофонда.
 В первую же очередь там, где начальство решит заниматься брутальными социальными экспериментами (с неизбежно вносимым человеческой природой колоритом - ежу ведь понятно, что в значительном большинстве стран "программа сохранения и восстановления генофонда" выльется в гаремы для шишек), будет пересмотрена базовая ценность подчинения приказам.
От Д.Белоусов
К СБ (20.03.2010 19:13:40)
Дата 20.03.2010 20:06:43

Я это ему и намекал. У меня жену обобществлять будут, а я лояльным останусь, да? (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (20.03.2010 20:06:43)
Дата 21.03.2010 01:31:28

Re: Я это...

Блин, да причем тут обобществлять? Вводная: у Вас с женой не может быть здорового потомства. Как и у 80..90% других семейных пар. Ваши действия? Или предпочтете, чтобы Ваши дети умирали при рождении? (как вариант - чтобы их убивали сразу после рождения по причине мутаций, видных невооруженным глазом)
Пойнт в том, что либо мораль общества адаптируется к новым условиям, либо общество просто исчезнет. Точнее, выживут те группы, что смогут привести свои принципы в соответствие с новыми условиями существования (не только и не столько в данном вопросе)
От СБ
К Hokum (21.03.2010 01:31:28)
Дата 21.03.2010 02:15:12

Re: Я это...

>Блин, да причем тут обобществлять? Вводная: у Вас с женой не может быть здорового потомства. Как и у 80..90% других семейных пар.
 В случае настолько основательного нюка вообще вероятность выживания человечества как биологического вида примерно равна нулю. Лучевая болезнь - она случается гораздо чаще, чем заметный невооружённым глазом удар по наследственности. Ну про прочие факторы вообще не говорю. И уж точно о сохранении государств на территории основных участников не будет и речи.

>Пойнт в том, что либо мораль общества адаптируется к новым условиям, либо общество просто исчезнет.
Этот взгляд называется вульгарным материализмом. И не принимает во внимание, хотя бы, того факта, что человечеству свойственно также адаптировать условия к себе.
От Bronevik
К Д.Белоусов (20.03.2010 20:06:43)
Дата 21.03.2010 01:05:36

"жену отдай дяде, а сам иди к б...!"(С)
От Д.Белоусов
К Hokum (19.03.2010 16:22:47)
Дата 20.03.2010 16:47:35

Это на военной кафедре после "эпицентра" - "дезинфекцию" собираются проводить? (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (20.03.2010 16:47:35)
Дата 20.03.2010 16:50:58

Орфография и грамматика источника сохранена :) (-)
От Д.Белоусов
К Hokum (19.03.2010 16:22:47)
Дата 20.03.2010 16:46:15

Ага, семьи не будет, как понятия, а государство со своими программами остантся. (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (20.03.2010 16:46:15)
Дата 20.03.2010 17:01:37

Государство может быть и в рамках отдельно взятой деревни :)

Ввиду остутствия иных представителей государства.
Но вопрос поднят действительно серьезный. Если у девяти из десяти мужиков будут рождаться уроды - понятно, что современный институт семьи просто не выживет. Мораль - это не более чем реакция социума на внешние раздражители. Морально то, что обеспечивает максимальную устойчивость социума в долгосрочной перспективе. А десять заповедей и семь смертных грехов - это несколько по иному ведомству.
От Д.Белоусов
К Hokum (20.03.2010 17:01:37)
Дата 20.03.2010 17:19:13

"Другое ведомство"- это собственно про "устойчивость в долгосрочной перспективе" (-)
От ВикторК
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 18.03.2010 20:21:38

Над Вами жестоко пошутили,

Или Вы прикалываетесь.
Что более вероятно.

>В своё время, на военной кафедре, при работе с картой в роли командира роты ГО, рассматривался вопрос о проведении спасработ в зоне удара10 кт боеприпаса.
>Порядок действий:
>1. Раскопать самое большое убежище.
Как выбирать самое большее убежище не сообщили?
Кто принимает решение какое убежище откапывать?
Как рота ГО проходит через завалы?

>2. Женщин и детей вывести подадьше от мужиков, огородить зну колючкой поставить воду.
Куда вывести не сказали? Или прямо в городе на радиоактивных развалинах оставят?
Медицинскую помощь им оказывать будут?
И где порядок взаимодействия с другими подразделениями?

>3. Мужикам вручить лопаты-пусть откапывают матценности.
>На вопоос о причинах отвода детей и женщин-ответ офицера, типа всё равно помрут через5-8 часов, смерть женщин и детей понизит трудоспособность. Время персонала роты работы в зоне-не более 4 часов, мужики до полной потери сил, ослабевших-вывозить..
Это даже не вредительство, а полный бред.

>ИМХО, у МЧС так же всё отработывают...
МЧС, в девичестве ГО работает по другому.
Ваша рассказка к ГО не имеет никакого отношения.

С уважением Виктор
От Паршев
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 18.03.2010 18:56:12

Чё-то какая-то фигня

Убежища должны держаться сами некоторое время, откапывают их не сразу, и людей выводят потом.
От Alex Medvedev
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 18.03.2010 18:54:35

Да-да-да. А спасатели все сплошь из жидкого металла и радиации не подвержены

бред-то какой причудливый. Я правда и забавнее байки слышал про тренировки войск ГО -- например со взрывом имитатора.
От И. Кошкин
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 18.03.2010 17:04:47

Женщин предварительно трахнуть на глазах у детей, чтобы страшнее было (-)
От Лейтенант
К истерик (18.03.2010 15:57:59)
Дата 18.03.2010 16:58:52

Сдается мне это страшилкапо типу "танк живет в бою пять минут"

Какие-такие матченности-то откапывать собираются с такой срочностью? Через сутки в эпицентре с радиацией уже все не так плохо ...
От истерик
К Лейтенант (18.03.2010 16:58:52)
Дата 18.03.2010 18:24:45

Re: Сдается мне...

>Какие-такие матченности-то откапывать собираются с такой срочностью? Через сутки в эпицентре с радиацией уже все не так плохо ...
программа по военной кафедре....
От Андрей Чистяков
К истерик (18.03.2010 18:24:45)
Дата 18.03.2010 18:46:57

"И запомните, тарищи курсанты, уран делится только тепловыми нейтронами". (+)

Здравствуйте,

На ВК и секретоведении ещё и не такую клюкву на уши развесить могут.

Всего хорошего, Андрей.
От истерик
К Андрей Чистяков (18.03.2010 18:46:57)
Дата 18.03.2010 20:05:04

Re: "И запомните,...

>Здравствуйте,

>На ВК и секретоведении ещё и не такую клюкву на уши развесить могут.

>Всего хорошего, Андрей.
Общая численность формирования 100 человек.

Для территориального сводного отряда района создать создать сводную команду в количестве 150 человек. Готовность формирований к выдвижению в очаг поражения должна быть через 30 минут после сигнала "отбой ВТ". Выдвижение сил ГО к очагу поражения осуществлять по маршрутам №1 и №2 перевозки рабочих к месту работы. Исходный пункт маршрута (ИПМ) - автовокзал. Сигнал выдвижения по радио - "555", по телефону - "начало".

Основные усилия сосредоточить на вскрытии заваленных защитных сооружений и оказании первой медицинской помощи. Спасательные работы вести по участкам:

участок 1 - корпус 5, защитное сооружение 5;
участок 2 - корпус 4, защитное сооружение 4;
участок 8 - КП объекта;
Тяжелая техника в соответствии с расчетами главного инженера выдвигается из района размещения в населенных пунктах через 20 минут после сигнала "отбой ВТ" и прибывает на объект для ведения СНАВР через 1 час 20 минут. http://www.4455.ru/Militaryscience/mc_te_29.htm
Спасение людей из разру­шенных и заваленных убе­жищ. Поиск и спасение людей начи­нается сразу после ввода формирова­ний на участок (объект) работ. Личный состав формирований разыскива­ет и спасает пораженных людей, раз­бирает завалы вручную с помощью средств малой механизации, а санитар­ные дружины оказывают пораженным людям первую медицинскую помощь. Подготавливаются места для установ­ки привлекаемой техники (автокра­нов, экскаваторов, компрессорных станций и другой специальной техни­ки). Командиры формирований руко­водят спасательными работами, ставят дополнительные задачи подчиненным и приданым формированиям. Инфор­мируют начальника ГО объекта о хо­де проведения работ. C:\Documents and Settings\5\Local Settings\Temp\Rar$EX00.672\Index.html

От Д.Белоусов
К истерик (18.03.2010 20:05:04)
Дата 18.03.2010 22:01:19

И где здесь вся та фигня,которую Вы несли?Про баб за колючкой и мужиков до конца (-)
От erno
К Д.Белоусов (18.03.2010 22:01:19)
Дата 19.03.2010 09:26:48

Да, да, и где на заводе детей набрать? Которых вместе с бабами надо за колючку (-)
От Skvortsov
К Д.Белоусов (18.03.2010 22:01:19)
Дата 19.03.2010 00:24:24

Может, спутал с инструкцией по действиям на территории противника? (-)
От И. Кошкин
К истерик (18.03.2010 20:05:04)
Дата 18.03.2010 21:38:21

Нам бы про отделение баб и детей с последующим "за ножки и головкой об угол" (-)
От ВикторК
К И. Кошкин (18.03.2010 21:38:21)
Дата 19.03.2010 01:40:06

Бабы и дети помещаются в ЗЗ(2я З это зона) где их ...

заставляют себе делать ПРУ.
Что значит последняя буква в слове ПРУ догадаетесь?
А мужики в это время занимаются производством материальных ценностей.
В общем както так.
От Д.Белоусов
К ВикторК (19.03.2010 01:40:06)
Дата 19.03.2010 19:21:49

И что такое ПРУ? (-)
От ВикторК
К Д.Белоусов (19.03.2010 19:21:49)
Дата 19.03.2010 20:31:19

Противорадиационые укрытия

ПРУ загадочнее получается, опять же ассоциации с угол могут возникнуть.

Убежища в городе рассчитаны только на работающую смену.
Остальное население в угрожаемый период эвакуируется в сельскую местность, где в течении 2-3 дней строит противорадиационные укрытия(ПРУ)

С уважением Виктор.
От Д.Белоусов
К ВикторК (19.03.2010 20:31:19)
Дата 19.03.2010 22:57:19

Спасибо. Явно не про Москву/Питер (-)
От ВикторК
К Д.Белоусов (19.03.2010 22:57:19)
Дата 20.03.2010 06:48:34

Отчего же?

Неужели Вы думаете что в Москве и Питере были убежища на все население?

С уважением
От Д.Белоусов
К ВикторК (20.03.2010 06:48:34)
Дата 20.03.2010 15:10:42

Нет. Я думаю, что Москву хрен эвакуируешь. Да и целей в Подмосковье море, некуда (-)
От И. Кошкин
К ВикторК (19.03.2010 01:40:06)
Дата 19.03.2010 10:30:51

Я не собираюсь догадываться, где "за ножки да об угол"? (-)
От ВикторК
К И. Кошкин (19.03.2010 10:30:51)
Дата 19.03.2010 11:43:16

Я не всерьез спрашивал ;-) (-)
От истерик
К Андрей Чистяков (18.03.2010 18:46:57)
Дата 18.03.2010 19:39:35

Re: "И запомните,...

>Здравствуйте,

>На ВК и секретоведении ещё и не такую клюкву на уши развесить могут.

>Всего хорошего, Андрей.
Да нет, карты помню рисовали, марш расчитывали, распределение техники по объету (завод из 12 цехов, смена 1000 человек)...
От Alex Medvedev
К Ibuki (18.03.2010 12:19:43)
Дата 18.03.2010 12:29:18

Re: Fallout

"Радиоактивное облако новоземельского наземного взрыва, осуществлённого на вышке высотой 15 м на берегу губы Чёрная в 100 м от уреза воды, распространилось на юго-восток в направлении островов Вайгач-Амдерма-Ямал. После этого взрыва доза излучения на побережье материковой части суши не превышала 0,5 сЗв до полного распада продуктов деления, то есть была „допустимой“ в соответствии с санитарно-гигиеническими нормативами того времени"
От alex63
К Alex Medvedev (18.03.2010 12:29:18)
Дата 18.03.2010 17:57:38

Re: Fallout

>"Радиоактивное облако новоземельского наземного взрыва, осуществлённого на вышке высотой 15 м на берегу губы Чёрная в 100 м от уреза воды, распространилось на юго-восток в направлении островов Вайгач-Амдерма-Ямал. После этого взрыва доза излучения на побережье материковой части суши не превышала 0,5 сЗв до полного распада продуктов деления, то есть была „допустимой“ в соответствии с санитарно-гигиеническими нормативами того времени"
А что, нормативы того времени в сЗв (сантиЗивертах) писались? По-моему в бэрах. 1 бэр=1 сЗв, кстати. Я не подкалываю, просто интересно откуда цитата.

С Дону выдачи нету
От Alex Medvedev
К alex63 (18.03.2010 17:57:38)
Дата 19.03.2010 13:55:25

Re: Fallout

>просто интересно откуда цитата.

Ядерные испытания в Арктике
(научно-публицистическая монография в двух томах)

Том II. Арктический ядерный полигон

Посвящается 50-летию создания испытательного полигона на Новой Земле.

под общей редакцией научного руководителя РФЯЦ ВНИИЭФ
академика РАН В.Н. Михайлова
От alex63
К Alex Medvedev (19.03.2010 13:55:25)
Дата 19.03.2010 16:44:49

Спасибо (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.03.2010 12:29:18)
Дата 18.03.2010 12:55:38

Вроде написано что "при ударах по ядерной инфраструктуре"

а у тебя описание последствий просто взрыва
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 12:55:38)
Дата 18.03.2010 13:57:11

Если это не АЭС, то ничего не изменится

да, последствия просто взрыва для города не столь опасны, как написано -- "города станут непригодными для проживания".
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 12:55:38)
Дата 18.03.2010 13:05:57

Re: Вроде написано...

>а у тебя описание последствий просто взрыва
По ядерной инфраструктуре - это значит удары по шахтам и т.п., дополнительно к радиоактивному заражению это ничего не добавляет, для расчете осадков брался эффект непосредственно взрывов.
www.nuclearpathways.org/Docs/pdfs/7906.pdf
От Д.Белоусов
К Ibuki (18.03.2010 13:05:57)
Дата 18.03.2010 15:27:12

Так это еще и удары по пунктам управления и системе связи- т.е. по Москве (+)

День добрый
>>а у тебя описание последствий просто взрыва
>По ядерной инфраструктуре - это значит удары по шахтам и т.п.,

несколько голов и по Подмосковью - еще несколько

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dargot
К Ibuki (18.03.2010 13:05:57)
Дата 18.03.2010 13:28:03

Re: Вроде написано...

Приветствую!
>>а у тебя описание последствий просто взрыва
>По ядерной инфраструктуре - это значит удары по шахтам и т.п., дополнительно к радиоактивному заражению это ничего не добавляет, для расчете осадков брался эффект непосредственно взрывов.

Однако, если целями ударов будут объекты ядерно-топливного цикла (АЭС, хранилища ОЯТ) - это внесет достаточно весомый вклад в общую радиационную картину, в книге "Защита от орудия массового порадения" (Воениздат, 1989) этот случай рассматривается особо.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (18.03.2010 12:29:18)
Дата 18.03.2010 12:48:27

По тому сценарию предполагаются весьма массовые взрывы

И близко к крупным городам. Например по несколько сотен в районах расположения Козельской и Тейковской дивизий.