От объект 925
К Katz
Дата 15.03.2010 22:18:06
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: вполне. ето вам не деревянная чурка обтяннутая 10-ю словями кожи:) (-)
От Лис
К объект 925 (15.03.2010 22:18:06)
Дата 15.03.2010 22:23:20

Кстати про чурки.

Вот такое попалось на глаза в запасниках Артиллерийского музея:


[105K]


От swiss
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 16.03.2010 16:15:17

?про запасник

>Вот такое попалось на глаза в запасниках Артиллерийского музея:

А еще есть фотографии оттуда? Или хоть на словах - чтобы представлять масштабы запрятанного? Если не секрет, конечно.
От Олег...
К swiss (16.03.2010 16:15:17)
Дата 16.03.2010 17:31:48

Чтобы оченить масштабы запрятанного фоток недостаточно :о)...

> Или хоть на словах - чтобы представлять масштабы запрятанного?

Как бы если взять основную экспозицию, умножить в следующих провпорциях:
- по артиллерии на три;
- по стрелковке на десять;
- по крепостям на пятнадцать (хотя не знаю, относить ли 9-й зал к запасникам)...

То примерно можно будет составить представление о запасниках музея :о).

Там иногда выставки проводятся, на которых кой-чего всплывает.
От Паршев
К Олег... (16.03.2010 17:31:48)
Дата 16.03.2010 18:24:03

Вообще понятие "запасник" - насколько морально?

не являются ли запасники по сути криминалом или аморальным явлением?
От Олег...
К Паршев (16.03.2010 18:24:03)
Дата 16.03.2010 19:01:41

Что тут аморального или криминального!?

>не являются ли запасники по сути криминалом или аморальным явлением?

С чего вдруг!?
От mpolikar
К Паршев (16.03.2010 18:24:03)
Дата 16.03.2010 18:46:03

надо ввести статью в УК, за укрывательство

>не являются ли запасники по сути криминалом или аморальным явлением?
 экспонатов в запасниках :)
От Олег...
К mpolikar (16.03.2010 18:46:03)
Дата 16.03.2010 19:03:22

А то что испортилось, или не артибутировано - сразу выкидывать (уничтожать)... (-)
От Паршев
К mpolikar (16.03.2010 18:46:03)
Дата 16.03.2010 18:59:02

Re: надо ввести...


> экспонатов в запасниках :)

А чего хорошего-то - сотнями лет прятать национальные сокровища?
От Олег...
К Паршев (16.03.2010 18:59:02)
Дата 16.03.2010 19:02:31

Не все можно просто взять и выставить... (-)
От Паршев
К Олег... (16.03.2010 19:02:31)
Дата 16.03.2010 19:23:48

Ну пусть берут и выставляют непросто

какой смысл в существовании того, что никто не может видеть?
От Kazak
К Паршев (16.03.2010 19:23:48)
Дата 16.03.2010 23:49:37

Так кроме постоянной экспозиции

Iga mees on oma saatuse sepp.

>какой смысл в существовании того, что никто не может видеть?

Бывают и тематические выставки, когда и извлекают из запасников для широкой демонстрации... Разве нет?

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (16.03.2010 23:49:37)
Дата 17.03.2010 09:51:22

Re: Так кроме...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>какой смысл в существовании того, что никто не может видеть?
>
>Бывают и тематические выставки, когда и извлекают из запасников для широкой демонстрации... Разве нет?

А зачем они? Почему просто не демонстрировать широко?

Я смотрю, все уже привыкли к этой практике, а ведь она абсурдна. Есть смысл хранить в музее то, что интересно. Так почему ж это не показывать?
От Олег...
К Паршев (17.03.2010 09:51:22)
Дата 17.03.2010 10:39:39

Во всем мире так делается...

...по многим причинам. И это - нормально...
От Паршев
К Олег... (17.03.2010 10:39:39)
Дата 17.03.2010 14:54:52

Точно? А зачем, если не секрет?

>...по многим причинам. И это - нормально...

ничего нормального тут нет. "Почему 90% готовой продукции вы не пускаете в продажу, а отправляете на склад? Ну-у-у... во всём мире так делается..."
Музей - предпиятие по удовлетворению потребностей человека, причём потребностей самого высшего уровня - интеллектуальных, эстетических. Отчасти кстати коммерческое.
От Alexeich
К Паршев (17.03.2010 14:54:52)
Дата 17.03.2010 15:12:47

Re: Все просто

>ничего нормального тут нет. "Почему 90% готовой продукции вы не пускаете в продажу, а отправляете на склад? Ну-у-у... во всём мире так делается..."
>Музей - предпиятие по удовлетворению потребностей человека, причём потребностей самого высшего уровня - интеллектуальных, эстетических. Отчасти кстати коммерческое.

Чтобы отэкспонировать все, что лежит в запвасниках Эрмитажа, надо рядом построить еще 10 Эрмитажей - и не факт, что количество перейдет в качество, скорее наоборот, зерна затеряются в плевелах.
От Паршев
К Alexeich (17.03.2010 15:12:47)
Дата 17.03.2010 16:59:32

Вооот!


>Чтобы отэкспонировать все, что лежит в запвасниках Эрмитажа, надо рядом построить еще 10 Эрмитажей

типичная выдача нужды за добродетель. И ещё и обоснование, почему 10 эрмитажей строить не нужно (это же не дачи на Канарах). Пусть лежат.


>- и не факт, что количество перейдет в качество, скорее наоборот, зерна затеряются в плевелах.

То есть в запасниках лежит то, что музейной ценности не имеет?
Знаете, не совсем с Вами согласен, бывал в запасниках.
От Олег...
К Паршев (17.03.2010 16:59:32)
Дата 17.03.2010 19:39:13

Национальный музей в США , или Британский музей туда же отнесем?

Например, обменный фонд Вы тоже выставлять предлагаете?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.03.2010 14:54:52)
Дата 17.03.2010 14:58:11

Потому что у музея две функции (+)

1) коллекционая - сбор экспонатов по тематике
2)выставочная - собственно демонстрация их публике.

При этом собирая коллекцию музей может располагать возможностями по хранению, но не располагать возможностями для экспозици (не хватает площадей).

Поэтому экспонаты из запасников используются или для обновления экспозиций, либо денонстрируются на временных выставках.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.03.2010 14:58:11)
Дата 17.03.2010 17:02:33

Re: Потому что...

>При этом собирая коллекцию музей может располагать возможностями по хранению, но не располагать возможностями для экспозици (не хватает площадей).

ну вот то, что я написал ниже.
Причем даже культурная часть общества уже не понимает абсурдности ситуации. А она абсурдна.

>Поэтому экспонаты из запасников используются или для обновления экспозиций,

ну то есть достойное экспозиции убирается в закрома, и никто это не увидит. Замечательно.
От Олег...
К Паршев (16.03.2010 19:23:48)
Дата 16.03.2010 20:07:36

Почему никто? Многие видят...

>какой смысл в существовании того, что никто не может видеть?

Изучение, реставрация и т.д. Или это все не нужно?
От Паршев
К Олег... (16.03.2010 20:07:36)
Дата 17.03.2010 09:49:29

Re: Почему никто?


>Изучение, реставрация и т.д. Или это все не нужно?

Изучить, реставрировать... и никому не показывать.
От Олег...
К Паршев (17.03.2010 09:49:29)
Дата 17.03.2010 10:38:32

Реставрация может десятилетиями длиться...

И все это время весчь находится в запаснике.

Кроме того есть ждущие своей очереди...

ПФС, одним словом...
От Паршев
К Олег... (17.03.2010 10:38:32)
Дата 17.03.2010 14:51:11

То есть Вы сами уже понимаете

>И все это время весчь находится в запаснике.

что когда нереставрируемая вещь в запаснике, то это не норма.
А реставрируемая должна кстати находиться в реставрационной мастерской.
От Олег...
К Паршев (17.03.2010 14:51:11)
Дата 17.03.2010 19:37:14

Ркеставрационная мастерская - это запасники или экспозиция?

>что когда нереставрируемая вещь в запаснике, то это не норма.

Когда предмет нуждается в реставрации, а очередь на эту раставрацию лет на 10, тогда что, выставлять его в экспозицию, несмотря на то, чтог это неминуемо повлечет за собой уничтожение экспоната?
От Bronevik
К Олег... (16.03.2010 20:07:36)
Дата 17.03.2010 01:01:26

Практики музейный у студентов тоже бывают...;)) (-)
От swiss
К Олег... (16.03.2010 17:31:48)
Дата 16.03.2010 17:43:36

верю

>> Или хоть на словах - чтобы представлять масштабы запрятанного?
>
>Как бы если взять основную экспозицию, умножить в следующих провпорциях:
>- по артиллерии на три;

А где ж там это самое "на три хранить?" На заднем дворе в свалке?

>- по стрелковке на десять;

Это охотно верю, выставки некоторые видел. Жалко, что они анонсы не делают, как Эрмитаж например.

>- по крепостям на пятнадцать (хотя не знаю, относить ли 9-й зал к запасникам)...

А 9-й это какой? Развитие инженерных войск до 1917 г.? Так он же маленький вроде? Между этажами который?

>То примерно можно будет составить представление о запасниках музея :о).

>Там иногда выставки проводятся, на которых кой-чего всплывает.
От Nachtwolf
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 16.03.2010 00:44:28

В Японии в 17-18 вв. вполне себе юзали деревянные пушки

в качестве одноразовых эрзац-таранов (ворота прошибать)
От tramp
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 16.03.2010 00:07:17

Re: Кстати про...

>Вот такое попалось на глаза в запасниках Артиллерийского музея:

Были и кожаные пушки http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21128

с уважением
От UFO
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 15.03.2010 23:43:37

Дык известен случай...

Приветствую Вас!

..стрельбы по супостату сыром.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Зуекщ
К UFO (15.03.2010 23:43:37)
Дата 15.03.2010 23:45:32

Если речь про Швейцарию,

>Приветствую Вас!

>..стрельбы по супостату сыром.

То это применение хим. оружия на поле боя )
От kegres
К Зуекщ (15.03.2010 23:45:32)
Дата 16.03.2010 01:02:44

Скорее про корапль


>>..стрельбы по супостату сыром.


ядра закончились. А головки сыра, случайно оказались "того калибру".
Ну а сливошной мягкостью, сыры долгого хранения не отличались никогда.
От П К
К kegres (16.03.2010 01:02:44)
Дата 16.03.2010 08:46:13

Напомнило ветку про патроны и диаметр сигарет :)) (-)
От bedal
К kegres (16.03.2010 01:02:44)
Дата 16.03.2010 08:41:35

насчёт стрельбы не знаю и даже сомневаюсь, но колёса лафетов - да, были из сыра

который намеренно делался нужной формы с нужным отверстием. Своего рода НЗ.
От Evg
К bedal (16.03.2010 08:41:35)
Дата 16.03.2010 11:41:10

Re: колёса лафетов - да, были из сыра

>который намеренно делался нужной формы с нужным отверстием. Своего рода НЗ.

Что-то сомнительно. Несколько сот кило отпрыгивающие от борта и на сырных колёсах.
"Беломор" вот тоже делался "с нужным отверстием". Видать неспроста.
От bedal
К Evg (16.03.2010 11:41:10)
Дата 16.03.2010 15:01:29

сыр был такой. Совершенно деревянной прочности и твёрдости.

есть его по-нормальному было невозможно. Строгали стружку тоненькую, размачивали стружку в воде - только тогда. НЗ...
От объект 925
К bedal (16.03.2010 15:01:29)
Дата 17.03.2010 18:35:22

Сыр делали круглый не для лафетов, а чтобы его с летних альпийских

лугов удобней было скатывать в долину. Типа самоходом.
Алеxей
От Arcticfox
К bedal (16.03.2010 15:01:29)
Дата 17.03.2010 15:37:54

А от крыс его как защищали? Надписью "это не сыр"? :) (-)
От bedal
К Arcticfox (17.03.2010 15:37:54)
Дата 17.03.2010 18:30:52

не знаю. Может, тем. что лежало это не в трюме, а на палубе, пусть не верхней? (-)
От Андрей Сергеев
К Arcticfox (17.03.2010 15:37:54)
Дата 17.03.2010 16:31:04

Они ломали об него резцы и становились негодными к дальнейшему крысятничеству :) (-)
От Nachtwolf
К Андрей Сергеев (17.03.2010 16:31:04)
Дата 17.03.2010 18:01:31

Они и об сталь не ломают, а тут - СЫРРР! (-)
От Андрей Сергеев
К Nachtwolf (17.03.2010 18:01:31)
Дата 17.03.2010 18:09:51

Этому сыру чугуний позавидует :) (-)
От БорисК
К bedal (16.03.2010 08:41:35)
Дата 16.03.2010 08:53:45

Re: насчёт стрельбы...

>который намеренно делался нужной формы с нужным отверстием. Своего рода НЗ.

Видел в MythBusters. Они там испытали несколько видов сыра, и в конце концов нашли такой, головка которого пробила навылет настоящий парус.
От AFirsov
К БорисК (16.03.2010 08:53:45)
Дата 16.03.2010 11:37:42

Стрельба сыром - война за независимость Уругвая, стрелял, чуть ли не Гарибальди (-)
От Олег...
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 15.03.2010 23:06:50

А это какой период примерно? (-)
От Jack30
К Олег... (15.03.2010 23:06:50)
Дата 15.03.2010 23:32:40

Вы будете смеяться,

но я бы сказал что ПМВ.
Окраска лафетов, металлическая полоса в виде стяжки, внешний вид лафетов....
От И. Кошкин
К Jack30 (15.03.2010 23:32:40)
Дата 15.03.2010 23:36:14

Я бы сказал - это имитация. А окрашено - просто военными в военное (-)
От Jack30
К И. Кошкин (15.03.2010 23:36:14)
Дата 16.03.2010 00:37:55

Как вариант - бомбометы (-)
От Kazak
К Jack30 (16.03.2010 00:37:55)
Дата 16.03.2010 00:42:25

Причем французский.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сейчас попробую фотку найдти. Собственно на станке не видел раньше, зато видал такой девайс закопаным "казенной" стороной в землю.

Извините, если чем обидел.
От Лис
К Олег... (15.03.2010 23:06:50)
Дата 15.03.2010 23:19:12

Увы,..

... просто не помню. Это 6 лет назад было, в рамках одного юбилейного "меропринятия", так что в голове мало что отложилось.
От Олег...
К Лис (15.03.2010 23:19:12)
Дата 15.03.2010 23:45:19

Мне кажется, или там действительно стволы деревянные? (-)
От Лис
К Олег... (15.03.2010 23:45:19)
Дата 16.03.2010 00:03:33

Именно так. (-)
От U235
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 15.03.2010 22:31:19

Ух ты!

Прям практически моднейшие на сегодня пушки с композитными стволами и металлическим лейнером :)
От kegres
К U235 (15.03.2010 22:31:19)
Дата 16.03.2010 01:05:33

Re: Ух ты!

Уран! ;) Тычо, забыл как на Базе про кожанные пушки судили?
Там же вот прям описание этих и было, с навивкой каната.

>Прям практически моднейшие
От Llandaff
К Лис (15.03.2010 22:23:20)
Дата 15.03.2010 22:26:34

В mythbusters сделали дульнозарядную гладкоствольную пушку из скотча

стенки были сантиметров пять толщиной. Успешно выстрелили :)