От Чобиток Василий
К Гегемон
Дата 16.03.2010 23:09:39
Рубрики 11-19 век; WWI; Политек;

Вот Вы типа историк,

Привет!

а всей Вашей квалификации хватает только на пузыри и надувательство щек. Обозвал "политковщина" - блеснул умом. Вам не нравится стиль или фактология? Стиль оставим в стороне, блестать фактологией ума хватит?

Говорили, что с источниками работать умеете? Не будем далеко ходить, вот что на поверхности лежит:

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345

так сказать с ходу, на первой странице поиска.

http://www.vinogradovo.com/people/riman/
http://www.left.ru/2000/1/16.html
http://www.oiros.org/publick/p04/004.htm
http://community.livejournal.com/1905_1907_ru/4409.html

Сторонними свидетельствами подтверждается - расстрелы без суда и следствия, не вызванные необходимостью. Жестокие и бессмысленные.

К примеру. Вот здесь http://www.left.ru/2000/1/16.html совсем другой свидетель рассказывает обстоятельства расстрела машиниста Ухтомского (кстати, один из немногих, кого было за что) и эти обстоятельства, как ни странно, не противоречат, а подтверждают и дополняют рассказ офицера, приведённый Владимировым.

Вы ж типа историк? Что ж Вас только на лозунги хватает? Поработайте с источниками, продемонстрируйте квалификацию, выдайте их анализ и Ваше "авторитетное" мнение... А на лозунги клоунов и без Вас хватает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (16.03.2010 23:09:39)
Дата 17.03.2010 04:26:21

Вы сами-то их читали?

Скажу как гуманитарий

>а всей Вашей квалификации хватает только на пузыри и надувательство щек. Обозвал "политковщина" - блеснул умом. Вам не нравится стиль или фактология? Стиль оставим в стороне, блестать фактологией ума хватит?
Не вижу смысла метать бисер, честно говоря.

Но для порядка.
>Говорили, что с источниками работать умеете? Не будем далеко ходить, вот что на поверхности лежит:
> http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___UA345
>так сказать с ходу, на первой странице поиска.
Это типа подборка источников, что ли? Это интернет-свалка упоминаний фамилии "Риман".
Например, http://militera.lib.ru/prose/russian/mstislavsky/04.html - эсеровская беллетристика, сок мозга литератора.

> http://www.vinogradovo.com/people/riman/
Не источник.

> http://www.left.ru/2000/1/16.html
"Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли. На него указал жандарм: разносчик у него отнял шашку в первые дни забастовки"
Вполне за дело расстреляли.

> http://www.oiros.org/publick/p04/004.htm
Очень показательная статья. Видно, кого и за что расстреливали.

> http://community.livejournal.com/1905_1907_ru/4409.html
"— Быть может, вы и правы, — ответил мне генерал, — но не забывайте, что Дворцовая площадь есть тактический ключ Петербурга. Если бы толпа ею завладела и оказалась вооруженной*, то неизвестно, чем бы все закончилось. А потому на совещании 8 января под председательством Его Императорского Высочества** и было решено оказать сопротивление силою, чтобы не допустить скопления народных масс на Дворцовой площади"

>Сторонними свидетельствами подтверждается - расстрелы без суда и следствия, не вызванные необходимостью. Жестокие и бессмысленные.
Расстрелы участников вооруженного восстания по спискам, составленным чинами полиции. "Отбирал шашку". "Имел при себе револьвер".
А как раз в это время на прохоровской мануфактуре революционный комитет "выносил смертные приговоры врагам революции". Там, кстати, революционеров тоже расстреливали:
"— В дружине был?
— Нет.
— Называй дружинников. Не скажешь—расстреляем!
Отбирали так: дружинников налево, остальных — направо. Налево — значит расстрел, направо — порка" http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material56

>К примеру. Вот здесь http://www.left.ru/2000/1/16.html совсем другой свидетель рассказывает обстоятельства расстрела машиниста Ухтомского (кстати, один из немногих, кого было за что) и эти обстоятельства, как ни странно, не противоречат, а подтверждают и дополняют рассказ офицера, приведённый Владимировым.
А здесь безусловно враждебный Риману источник указывает на очевидно обоснованные расстрелы бунтовщиков, которые участвовали в нападениях на полицию и имели при задержании оружие.

> А на лозунги клоунов и без Вас хватает.
Вы дали себе блестящую характеристику.


А вот здесь http://portfolio.1september.ru/work.php?id=551328 можете ознакомиться со спокойным разбором событий . Без панегириков карателям и либеральной историки.
Видно, кого и при каких обстоятельствах задерживали, и что служило поводом для расстрела.

С уважением
От SadStar3
К Гегемон (17.03.2010 04:26:21)
Дата 17.03.2010 04:30:45

Сделали вывод - жандармов надо мочить, а не шашки отбирать. Позже - применили. (-)
От Гегемон
К SadStar3 (17.03.2010 04:30:45)
Дата 17.03.2010 04:42:34

Вывод был сделан еще до всяких расстрелов

Скажу как гуманитарий

Продолжаем знакомиться с фактурой
"Коломенский Комитет РСДРП получил распоряжение окружной организации партии: взять власть в городе, выпустить заключённых из местной тюрьмы, захватить гарнизонный арсенал и выслать по железной дороге подмогу восставшим в Москве. Шансы на успех осуществления этого планы были весьма велики, и на 11 декабря Комитет назначил демонстрацию, которая должна была войти в город.
Накануне городская Дума собрала экстренное собрание под председательством городского головы Михаила Посохина. Присутствовали офицеры гарнизона, командир казачьей сотни, полицейский исправник Бабин и активисты "Священного союза народной самоохраны", в который вошли коломенские огородники, извозчики, члены общества хоругвиеносцев Успенского собора. На собрании был устроен сбор в пользу казаков, которые согласились защитить город от нападения, собрали 500 рублей. Казакам дарили часы, угощали, но они и без того готовы были биться - в листовках революционеров их называли "донскими дикарями" и "злейшими врагами рабочего класса", которых надлежало безжалостно уничтожать. Тогда же собрание решило разоружить сапёров, что и было сделано в ту же ночь офицерами, при поддержке казаков. Эта операция была проведена стремительно и скрытно - ненадёжных солдат лишили оружия и заперли в казармах.
В назначенный час 11 декабря, развернув знамена, с пением "Марсельезы" демонстранты пошли по шоссе к городу. На полпути их остановил выехавший навстречу колонне полицейский исправник Бабин. Он предупредил, что горожане не в восторге от затеи Совета и комитета партии - у Рязанской заставы демонстрантов ждут люди из "Священного союза народной самообороны" и казаки. Однако его предупреждения не возымели действия, и после того как исправник, сев в свои сани, умчался в Коломну, демонстранты снова пошли к городу. Боевая дружина, вооружённая револьверами и браунингами, выдвинулась во главу колонны, готовясь к прорыву - дружинников должны были поддержать остальные демонстранты: у большинства шедших в колоне мужчин при себе имелись самодельные кинжалы, залитые свинцом дубинки, кастеты и кистени.
Сойдясь около городского кладбища, демонстранты и городская самооборона схлестнулись в короткой, но жестокой рукопашной схватке, исход которой предопределили конные казаки, врезавшиеся в колонну демонстрантов верхами. Под их удар первыми попали дружинники: охаживая нагайками по головам и плечам, казаки смяли их строй, и те успели дать лишь несколько разрозненных выстрелов. Потом в дело вошла "самооборона", и совместными усилиями они погнали демонстрантов от города, но далеко преследовать не стали. В тот день погиб гимназист Иван Марков, два десятка демонстрантов получили тяжёлые ранения. Выстрелы боевиков ранили двух казаков. Окончательное решение конфликта отложили на неделю - Комитет РСДРП ждал из Москвы пополнение: должен был прийти целый поезд со сводной боевой дружиной, которой командовал машинист Ухтомский. Но эшелон Ухтомского по неясным причинам дошёл только до станции "Ашитково" (ныне "Виноградово"). Постояв там, поезд вернулся к Москве, где и попал под обстрел и полный разгром. Вместо него по линии двинулся эшелон со сводным отрядом под командой подполковника лейб-гвардии Семёновского полка Римана" http://www.rpgazeta.ru/index2.php3?path=htm/2007/43&source=6715

И вот после этого уже были аресты и расстрелы.

С уважением
От SadStar3
К Гегемон (17.03.2010 04:42:34)
Дата 17.03.2010 06:24:28

Что-то не увидел - где жандармов мочили. Урядника отпустили. (-)
От Гегемон
К SadStar3 (17.03.2010 06:24:28)
Дата 17.03.2010 11:08:46

Повторяю цитату

Скажу как гуманитарий

" у большинства шедших в колоне мужчин при себе имелись самодельные кинжалы, залитые свинцом дубинки, кастеты и кистени.
Сойдясь около городского кладбища, демонстранты и городская самооборона схлестнулись в короткой, но жестокой рукопашной схватке, исход которой предопределили конные казаки, врезавшиеся в колонну демонстрантов верхами. Под их удар первыми попали дружинники: охаживая нагайками по головам и плечам, казаки смяли их строй, и те успели дать лишь несколько разрозненных выстрелов. Потом в дело вошла "самооборона", и совместными усилиями они погнали демонстрантов от города, но далеко преследовать не стали. В тот день погиб гимназист Иван Марков, два десятка демонстрантов получили тяжёлые ранения. Выстрелы боевиков ранили двух казаков. "

С уважением
От Rwester
К Гегемон (17.03.2010 11:08:46)
Дата 17.03.2010 11:21:18

в очередной раз удивляюсь

Здравствуйте!

мочилово сотня на сотню, холодняка дочерта, огнестрел присутствует, лошадок тоже никто не сдерживает. Все из себя агрессивные. В итоге один жмур, 20 помятых.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (17.03.2010 11:21:18)
Дата 17.03.2010 11:28:27

Если бы казаки ударили в шашки, все демонстранты там и легли

>мочилово сотня на сотню, холодняка дочерта, огнестрел присутствует, лошадок тоже никто не сдерживает. Все из себя агрессивные. В итоге один жмур, 20 помятых.

Не применяли казаки ни холодное оружие, ни огнестрел. Т.е. отреагировали исключительно умеренно.
Современная американская полиция, к примеру, в подобных обстоятельствах просто бы открыла огонь по толпе.


--
Алексей
От Гегемон
К Rwester (17.03.2010 11:21:18)
Дата 17.03.2010 11:23:08

Re: в очередной...

Скажу как гуманитарий

>мочилово сотня на сотню, холодняка дочерта, огнестрел присутствует, лошадок тоже никто не сдерживает. Все из себя агрессивные. В итоге один жмур, 20 помятых.
Двое казаков с огнестрельными ранениями.
Кавалерия разогнала необученных ополченцев.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (16.03.2010 23:09:39)
Дата 17.03.2010 03:19:27

т-щ гуманитарий, а это многое объясняет :) (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (17.03.2010 03:19:27)
Дата 17.03.2010 04:44:59

Именно. Надо знакомиться с фактами, а не звенеть бубенцами (-)