ВИФ2 NE: Ветка : В советских документах о авиапотерях графа

От	badger
К	Александр Солдаткичев
Дата	14.03.2010 02:26:46
Рубрики	WWII; ВВС;

В советских документах о авиапотерях графа

>Здравствуйте

>Что в тексте то говорится? Можно ли это однозначно понять?

"не вернулись с боевого задания" нередко больше чем "потери от ЗА" и "потери от авиации протвиника" по раздельности, а иногда даже больше чем две последних в сумме...

Так что ваш вопрос про "потери только от авиации противника" иначе как издевательским по отношению к оппоненту трудно назвать :)

Пример у того же Горбача можно глянуть:

Приложение 7. Потери 17-й воздушной армии в июле 1943 г.

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/04.html

От	Александр Солдаткичев
К	badger (14.03.2010 02:26:46)
Дата	14.03.2010 11:59:25

О чём я и говорю.

Здравствуйте

>"не вернулись с боевого задания" нередко больше чем "потери от ЗА" и "потери от авиации протвиника" по раздельности, а иногда даже больше чем две последних в сумме...

Он у немцев берёт только потери в воздухе, а у наших все подряд.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Nikolaus
К	Александр Солдаткичев (14.03.2010 11:59:25)
Дата	14.03.2010 12:30:18

Это не сильно меняет картину

>Он у немцев берёт только потери в воздухе, а у наших все подряд.

все подряд у немцев - 110 самолетов в данном случае, вместо 61
Коэффициэнт советского оверклейма уменьшается не так драматично, как хотелось

От	Александр Солдаткичев
К	Nikolaus (14.03.2010 12:30:18)
Дата	14.03.2010 13:55:57

Не сильно - всего в 2 раза. (-)

От	Nikolaus
К	Александр Солдаткичев (14.03.2010 13:55:57)
Дата	14.03.2010 14:22:02

Что в два раза? Считайте лучше.

Оверклейм в два раза не уменьшается, как не натягивай .
Если только считать, что нет советских зенитчиков и аварийности у немцев.

Это не меняет жалкую картину неспособности и лжи

От	Александр Солдаткичев
К	Nikolaus (14.03.2010 14:22:02)
Дата	14.03.2010 14:51:26

Куда уж лучше? Беру ваши цифры и делю 110 на 61, получается 1.8 - в 2 раза. (-)

От	Nikolaus
К	Александр Солдаткичев (14.03.2010 14:51:26)
Дата	14.03.2010 14:53:09

110- это потери по всем причинам, понимаете?

Значит уже поэтому нет смысла связывать две эти цифры так однозначно.

От	Александр Солдаткичев
К	Nikolaus (14.03.2010 14:53:09)
Дата	14.03.2010 15:17:38

Я не понимаю, по каким причинам потеряны советские самолёты.

Здравствуйте

Прочитать ваш файл не удалось почему-то.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Nikolaus
К	Александр Солдаткичев (14.03.2010 15:17:38)
Дата	14.03.2010 15:27:44

Там все расписано более менее, попытайтесь открыть файл (-)

От	badger
К	Nikolaus (14.03.2010 14:22:02)
Дата	14.03.2010 14:41:37

Re: Что в...

>Это не меняет жалкую картину неспособности и лжи

Неспособности кого и к чему ? :)

Я вот беру ваш скан:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1974972.htm

и вижу что количество заявок у Люфтов в северном секторе падает с 163 сбитых 5 июля, до 73 сбитых 8 июля, и сравниваю с самолёто-вылетами ВВС КА в северном секторе:

Приложение 2. Количество самолето-вылетов на северном фасе Орловско-Курской дуги с 5 по 11 июля 1943 г.

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/04.html

5 июля - 1147 вылетов днём
...
8 июля - 913 вылетов днём

Грубо говоря, ВВС КА продолжает долбить вермахт, а воздушный шарик авиационной мощи Люфтваффе уже заметно сдулся и опал и представляет из себя ту самую "жалкую картину неспособности"...

Конечно, эффективность Люфтваффе по прежнему на крайне высоком уровне, фанаты лакойвых д... вприсядку, вот только наземникам немецким от этого не легче, что и демонстрирует сам итог КБ...

ВВС КА всю войну была в значительно большей степени подчинена наземникам, нежели люфтваффе и цифирки сбитых для неё не были столь принципиальны(и уж тем более не была принципиальна их достоверность), принципиально было что бы назменики были довольны, иначе наземники пожалуются наверх, а сверху настучат по голове...

Если назменики требуют что бы ИА висела у них над головой в зоне видимости - значит так оно и будет, даже если очевидно что это ведет к уменьшению эффективности, зато наземники постоянно видят над собой воздушное прикрытие...

От	Nikolaus
К	badger (14.03.2010 14:41:37)
Дата	14.03.2010 14:48:15

Речь про оверклеймы, не стоит менять тему

Про заявки и победы, понимаете?

От	badger
К	Nikolaus (14.03.2010 14:48:15)
Дата	14.03.2010 15:00:16

Ну я вам и объясняю :)

>Про заявки и победы, понимаете?

Почему ваши рассуждения про "заявки и победы" смысла не имеют никакого.
Глядя в ваши таблицу на 8 июля для северного фаса Люфтваффе можно вообще в этот день не летать, собственых потерь будет, очевидно 0, а 49 потерных там самолётов ВВС КА зенитчики как нибудь собьют, ВВС-то летать не прекратил :D

Итог - своих потерь 0, расхода бензина и боезапаса 0, процент подтверждаемости на уровне(зенитчики стараются!), любая заявка ВВС КА - вранье, мы же в тот день вообще не летали! Эффективность, соответственно, стремиться к бесконечности...

Пострадавшие - только зенитчики, ну да и фиг с ними, перебьются...

От	Nikolaus
К	badger (14.03.2010 15:00:16)
Дата	14.03.2010 15:34:13

И я вам объясняю,

Что немецкий оверклейм никак не больше 2, а советский - никак не менее 6 при самых одиозных подсчетах
ИА ВВС - это неспособные ни на что сказочники, вот и все. Почему - причин много.

От	badger
К	Nikolaus (14.03.2010 15:34:13)
Дата	14.03.2010 15:41:35

Re: И я...

>Что немецкий оверклейм никак не больше 2, а советский - никак не менее 6 при самых одиозных подсчетах

Ну смотрите:

Приложение 7. Потери 17-й воздушной армии в июле 1943 г.

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/04.html

От авиации противника - 64 сбитых
От ЗА - 68 потерь

То есть среди потерь по известным причинам соотношение примерно 50 на 50 от ЗА и от авиации...

5 июля на северном фасе потери ВВС КА 100 самолётов, то есть примерно 50 от ЗА, 50 от Люфтваффе.

8 июля потери ВВС КА на свеерном фасе 49 самолётов.

Вопрос, сколько из них приходиться на долю Люфтваффе, если известно что активность ВВС КА снизилась с 1147 5 июля до 913 вылетов 8 июля ?

> ИА ВВС - это неспособные ни на что сказочники, вот и все. Почему - причин много.

Ну так почему у способных и правдивых Люфтваффе количество заявок упало в 2,5 раза 8 июля, по сравнению с 5 июля ?

Или в вашем понимании это показатель "способности" ?

От	Nikolaus
К	badger (14.03.2010 15:41:35)
Дата	14.03.2010 15:47:52

А тех, кто не вернулся с боевого задания, вы куда относите? (-)

От	badger
К	Nikolaus (14.03.2010 15:47:52)
Дата	14.03.2010 17:52:38

А есть основания считать что среди них будет другое соотношение

сбитых ЗА/ сбитых ИА противника ?

От	Nikolaus
К	badger (14.03.2010 17:52:38)
Дата	14.03.2010 20:30:32