От Паршев
К АМ
Дата 03.03.2010 15:15:28
Рубрики Современность; Армия;

Ре: А какие...


>не только верно, но его должность вводила его в тот круг лиц который обозначал облик армии

Это не "облик армии".
Есть два состояния - мир и война.
Если война, то полагается действовать по-военному, то есть мобилизация и создание армии военного времени на базе армии мирного времени. Которая потом действует по-военному.
А когда хотят вести войну, но при этом,как институтка после семи абортов,делать вид,что войны нет - то вот и получается как получается.
И Квашнин в этом не главный забойщик.
От Исаев Алексей
К Паршев (03.03.2010 15:15:28)
Дата 03.03.2010 15:41:16

Красная армия при 2,5 млн. численности ЛМ штурмовала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Российская армия(точнее остывающий труп СА) не осилила собрать 40-50 тыс. чел. для зачистки Грозного с одной итерации.

Призыв запасников и мобилизация для сбора 40-50 тыс. чел. при армии 2,5 млн. - это было бы просто возмутительно.

С уважением, Алексей Исаев
От ВикторК
К Исаев Алексей (03.03.2010 15:41:16)
Дата 03.03.2010 21:12:03

Re: Красная армия...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Российская армия(точнее остывающий труп СА) не осилила собрать 40-50 тыс. чел. для зачистки Грозного с одной итерации.

>Призыв запасников и мобилизация для сбора 40-50 тыс. чел. при армии 2,5 млн. - это было бы просто возмутительно.

Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
Кстати для штурма ЛМ мобилизация и перевод соединений на штат военного времени проводился.
С уважением, Виктор
От Рядовой-К
К ВикторК (03.03.2010 21:12:03)
Дата 04.03.2010 09:37:37

Ха! Да в Афганистане


>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.

тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!

http://www.ryadovoy.ru
От ВикторК
К Рядовой-К (04.03.2010 09:37:37)
Дата 04.03.2010 11:49:33

Re: Ха! Да...


>>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
>
>тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!

А можно немного уточнить?
В СССР были дивизии мирного времени по штатам А,Б,В,Г.
Чем отличался штат дивизий на момент ввода в Афганистан от штата А?

С уважением.



> http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К ВикторК (04.03.2010 11:49:33)
Дата 04.03.2010 12:57:26

Re: Ха! Да...


>>>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
>>
>>тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!
>
>А можно немного уточнить?
>В СССР были дивизии мирного времени по штатам А,Б,В,Г.
>Чем отличался штат дивизий на момент ввода в Афганистан от штата А?

Собственно, что на момент ввода было мне толком не известно - явно, что всё было плохо (хорошо было только то, что сопротивления не было и всё главное делали десантники, спецназ и войсковая разведка.

Низовое тактическое звено имело уменьшенный штат - у меня на сайте выкладывалось. Это, ИМХО, один из главных ошибок.

Дивизия А - это 95-98%, +при переходе на штат в\в происходят внутренние изменения. В ротах, однако, разница от штата в\в может быть и больше - 80%, как и было в наших мср.

http://www.ryadovoy.ru
От ВикторК
К Рядовой-К (04.03.2010 12:57:26)
Дата 04.03.2010 22:05:39

Re: Ха! Да...


>>>>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
>>>
>>>тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!
>>
>>А можно немного уточнить?
>>В СССР были дивизии мирного времени по штатам А,Б,В,Г.
>>Чем отличался штат дивизий на момент ввода в Афганистан от штата А?
>
>Собственно, что на момент ввода было мне толком не известно - явно, что всё было плохо (хорошо было только то, что сопротивления не было и всё главное делали десантники, спецназ и войсковая разведка.

>Низовое тактическое звено имело уменьшенный штат - у меня на сайте выкладывалось. Это, ИМХО, один из главных ошибок.

Ну это уже скорее всего было уже сильно после ввода.
Вначале была мобилизация и доукомплектование дивизий САВО до штата военного времени.
Далее я думаю началась экономия на призывниках совместно с желанием прогнать как можно больше офицеров через Афганистан.

>Дивизия А - это 95-98%, +при переходе на штат в\в происходят внутренние изменения.
Дивизии штата А должны были вступать в бой сразу. Единственный некомплект который я могу представить это отпускники, но они уже в штате.
Перевод на штат войны как я понимаю это убирание должностей ненужных на войне.
Например парикмахера, киномеханика в стрелки.
Убрать ТЭЧ и все должности связанные со стационарным расположением, вроде начальников стрельбища, танкодрома. Пропагандиста перевести в агитатора и т.д.

>В ротах, однако, разница от штата в\в может быть и больше - 80%, как и было в наших мср.
А вот это похоже не относится к штату А.
Хотя это мои предположения.

С уважением
От Гегемон
К ВикторК (03.03.2010 21:12:03)
Дата 03.03.2010 21:32:52

А это как раз не к Квашнину. Это к нашим профессионалам (-)
От ВикторК
К Гегемон (03.03.2010 21:32:52)
Дата 03.03.2010 21:37:28

Это к политикам(-)
От Гегемон
К ВикторК (03.03.2010 21:37:28)
Дата 03.03.2010 23:26:00

Это к военным. Уже по Афганистану было ясно,

Скажу как гуманитарий

что штат мирного времени для мирного времени непригоден.

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (03.03.2010 23:26:00)
Дата 04.03.2010 01:58:52

решение на войну или начало мобилизации принимают не военные

>Скажу как гуманитарий

>что штат мирного времени для мирного времени непригоден.
При вводе войск в Афганистан мобилизация была.

С уважением
От Рядовой-К
К ВикторК (04.03.2010 01:58:52)
Дата 04.03.2010 09:40:58

Мобилизация была. А перевода войск на штаты в\в - не было!

>>Скажу как гуманитарий
>
>>что штат мирного времени для мирного времени непригоден.
>При вводе войск в Афганистан мобилизация была.

Комплект был ок. 90% от в\в. Что в тамошних условиях означала наличие в строю от 30 до 70 проц. л\с от штата.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К ВикторК (04.03.2010 01:58:52)
Дата 04.03.2010 02:38:51

Это военные решают, по каким штатам содержать войска в пределах численности

Скажу как гуманитарий

>>что штат мирного времени для мирного времени непригоден.
>При вводе войск в Афганистан мобилизация была.
Но резервистов быстренько убрали.

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (04.03.2010 02:38:51)
Дата 04.03.2010 04:13:14

Это спорное утверждение(-)
От Гегемон
К ВикторК (04.03.2010 04:13:14)
Дата 04.03.2010 04:20:04

Можно подумать, это гражданские им определяли

Скажу как гуманитарий

количество и степень укомплектованности соединений.
Это ведь не ЕБН им штаты рисовал - сами генштабовские мудрецы придумывали. А потом у них политики оказываются виноваты.

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (04.03.2010 04:20:04)
Дата 04.03.2010 05:20:34

Вы знаете предел полномочий МО?

Я нет

>количество и степень укомплектованности соединений.
>Это ведь не ЕБН им штаты рисовал - сами генштабовские мудрецы придумывали. А потом у них политики оказываются виноваты.

Насколько я знаю для присвоения генеральского звания МО уже недостаточно. Не думаю МО может самовольно сформировать или расформировать дивизию.

С уважением

>С уважением
От Гегемон
К ВикторК (04.03.2010 05:20:34)
Дата 04.03.2010 11:45:11

Re: Вы знаете...

Скажу как гуманитарий
>Я нет

>>количество и степень укомплектованности соединений.
>>Это ведь не ЕБН им штаты рисовал - сами генштабовские мудрецы придумывали. А потом у них политики оказываются виноваты.
>Насколько я знаю для присвоения генеральского звания МО уже недостаточно. Не думаю МО может самовольно сформировать или расформировать дивизию.
Но с предложением сформировать/расформировать дивизию выходит на инстанцию именно он. И кандидата тоже он называет.
И уж в любом случае оргштатную структуру для соединений не ЕБН рисовал.

>С уважением

>>С уважением
С уважением
От Паршев
К Исаев Алексей (03.03.2010 15:41:16)
Дата 03.03.2010 15:55:34

Re: Красная армия...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Российская армия(точнее остывающий труп СА) не осилила собрать 40-50 тыс. чел. для зачистки Грозного с одной итерации.

>Призыв запасников и мобилизация для сбора 40-50 тыс. чел. при армии 2,5 млн. - это было бы просто возмутительно.

Ну так если её предварительно сократили бы в 10 раз, и срок службы установили бы в год - она тоже бы не собрала - если это замечание относится к нынешней реформе, хоть я и не хотел бы в это дристалище встревать.
Хотя тогда срок и был год, да в общем неважно.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (03.03.2010 15:55:34)
Дата 03.03.2010 16:26:11

У нас разве была 25-миллионная армия?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

2,5 млн. это в общем-то некислая армия. Годовой призыв тыщ. триста тоже немало. Если этот л/с умудрились куда-то растащить и пролюбить, не имея боеспособных соединений в товарных количествах - чьи это проблемы?

Реформа нынешняя позволяет собрать энное количество соединений постоянной готовности(а не имитацию армии) на любом направлении.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (03.03.2010 16:26:11)
Дата 03.03.2010 16:59:32

Re: У нас...



>Реформа нынешняя позволяет собрать энное количество соединений постоянной готовности(а не имитацию армии) на любом направлении.

Алексей, мне в общем пофигу. Я к мебели и мебельщикам отношусь без предубеждения, что они агенты Моссада не верю, тем не менее весна покажет, кто где насрал.
От Исаев Алексей
К Паршев (03.03.2010 16:59:32)
Дата 03.03.2010 17:28:21

Так кого сократили в 10 раз?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем за аццкий отжиг с неспособностью быстро собрать боеспособную группировку из 2,5-млн. чел. общей численности ВС на любые крики армейских будут плевать с колокольни. И дали А.Э.Сердюкову полный карт-бланш.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (03.03.2010 17:28:21)
Дата 03.03.2010 18:09:35

Re: Так кого...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В общем за аццкий отжиг с неспособностью быстро собрать боеспособную группировку из 2,5-млн. чел. общей численности ВС на любые крики армейских будут плевать с колокольни. И дали А.Э.Сердюкову полный карт-бланш.

Да, и 15-ти лет не прошло с момента отжига :)
Это мне напоминает, как Македонский в Персию двинулся - отомстить за Ксеркса :)

Алексей, я не против. Если бы я знал, как правильно, то приложил бы усилия, чтобы стать министром обороны - но я же не прикладываю.
От Гегемон
К Паршев (03.03.2010 18:09:35)
Дата 03.03.2010 20:06:40

Следующий отжиг был в Дагестане

Скажу как гуманитарий

>>В общем за аццкий отжиг с неспособностью быстро собрать боеспособную группировку из 2,5-млн. чел. общей численности ВС на любые крики армейских будут плевать с колокольни. И дали А.Э.Сердюкову полный карт-бланш.
>Да, и 15-ти лет не прошло с момента отжига :)
Там воевали родионовскими сокращенцами.
Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.


С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (03.03.2010 20:06:40)
Дата 03.03.2010 21:46:04

Re: Следующий отжиг...


>Там воевали родионовскими сокращенцами.
>Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.
++++++
Родионов как раз был за раздувание, но кроме гонений на ВДВ на практике ничего сделать не успел. А то, чем вовевали в 1999 г - как раз дело рук Квашнина (в отличие от 1994 г), который стал НГШ ровно после снятия Родионова
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (03.03.2010 21:46:04)
Дата 03.03.2010 23:24:12

Re: Следующий отжиг...

Скажу как гуманитарий

>>Там воевали родионовскими сокращенцами.
>>Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.
>++++++
>Родионов как раз был за раздувание, но кроме гонений на ВДВ на практике ничего сделать не успел. А то, чем вовевали в 1999 г - как раз дело рук Квашнина (в отличие от 1994 г), который стал НГШ ровно после снятия Родионова
Да? Так те же сокращения разведподразделений по опыту Чечни - родионовское дело. И остальных сокращали по планам Родионова-Самсонова, и Квашнин пришел на уже результат.
А гонения на ВДВ - ну так Родионов кадровый из СВ, советская классика.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От АМ
К А.Никольский (03.03.2010 21:46:04)
Дата 03.03.2010 22:44:02

Ре: Следующий отжиг...


>>Там воевали родионовскими сокращенцами.
>>Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.
>++++++
>Родионов как раз был за раздувание, но кроме гонений на ВДВ на практике ничего сделать не успел. А то, чем вовевали в 1999 г - как раз дело рук Квашнина (в отличие от 1994 г), который стал НГШ ровно после снятия Родионова

верное замечание
От Исаев Алексей
К Паршев (03.03.2010 18:09:35)
Дата 03.03.2010 18:21:06

Россия встаёт с колен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В Чечне завели Кадырова и построили крупнейшую в Европе мечеть. Можно и армией заняться. В ситуации 1996 г. начинать реформы было, так скажем, стремно.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (03.03.2010 18:21:06)
Дата 03.03.2010 18:55:08

Россия встаёт с колен ... Квашнин ...Это ГОЛОВА ...по итогу .

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

" построили крупнейшую в Европе мечеть. Можно и армией заняться. В ситуации 1996 г. начинать реформы было, так скажем, стремно."

Судя по ходу 1-й чеченской данный духгодичник
/господин Квашнин /
не НАПОЛЕОН
и даже не Бертье...


С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (03.03.2010 18:55:08)
Дата 04.03.2010 00:12:51

Вы не уловили сарказма? Жаль.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Судя по ходу 1-й чеченской данный духгодичник
> /господин Квашнин /
>не НАПОЛЕОН
>и даже не Бертье...

"Гинденбургов у меня для Вас нет"(С) И.В.Сталин.
"Большие батальоны всегда правы"(С)Наполеон Бонапарт

В Грозном не были ни Гинденбургов, ни больших батальонов. Отсюда и плачевный результат.

С уважением, Алексей Исаев
От zahar
К Исаев Алексей (04.03.2010 00:12:51)
Дата 04.03.2010 10:25:09

Re: Вы не...

>"Большие батальоны всегда правы"(С)Наполеон Бонапарт

“Dieu est toujours pour les gros bataillons.” (Бог всегда на стороне больших батальонов.) — гениально заметил Тюренн по мнению Жозефа де Местра.

“Dieu est d’ordinaire pour les gros escadrons contre les petits.” (Бог обычно на стороне больших эскадронов и против малых) — внезапно догадался Бюсси Рабутен (Lettres, 4:91, Oct. 18, 1677). Этимологически конечно «большой» эскадрон» звучит логичнее «большого батальона», кто спорит.

“On dit que Dieu est toujours pour les gros bataillons”, — оговорка «говорят, что» не помогла Вольтеру избежать обвинений в авторстве этой великой мысли (письмо к François-Louis-Henri Leriche, 06.02.1770). Тогда философ сделал поворот на 180 градусов и заявил, что “Dieu n’est pas pour les gros bataillons, mais pour ceux qui tirent le mieux” (Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет) (записки, 1735-1750), видимо, под впечатлением от пруссаков.

Эти метания лишили Вольтера заслуженной победы, и потому звание Генерала Очевидность за догадку о батальонах массовое сознание выдало Бони. Вопрос только, где именно он это говорил/писал.

http://antoin.livejournal.com/
От Исаев Алексей
К zahar (04.03.2010 10:25:09)
Дата 04.03.2010 14:29:22

Спасибо, учту

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как-то про большие батальоны плотно ассоциируется с Наполеоном.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Паршев (03.03.2010 15:55:34)
Дата 03.03.2010 16:04:15

Re: Красная армия...


>Хотя тогда срок и был год, да в общем неважно.
++++
срок службы в 1994 г был 1,5 года
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (03.03.2010 16:04:15)
Дата 03.03.2010 17:07:00

Re: Красная армия...


>>Хотя тогда срок и был год, да в общем неважно.
>++++
>срок службы в 1994 г был 1,5 года

Да ну хрен с ним. Значит средний срочник имел стаж службы 9 месяцев. Сейчас будет 6.