От Олег...
К Presscenter
Дата 03.03.2010 21:37:23
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: Крепости крепостям

>Не все. Зубцы европейских крепостей каменные.

С какого времени?

> Не стоит забывать и о том, что вообще русские элементарно не умели оборонять города ввиду единичности случаев их штурмов в русской истории до того.

Такие штурмы были известны в Европе? Не осады (которые и у нас были известны), а штурмы?
От Iva
К Олег... (03.03.2010 21:37:23)
Дата 03.03.2010 22:42:26

Re: Крепости крепостям

Привет!

>> Не стоит забывать и о том, что вообще русские элементарно не умели оборонять города ввиду единичности случаев их штурмов в русской истории до того.
>
>Такие штурмы были известны в Европе? Не осады (которые и у нас были известны), а штурмы?

Эпоха крестовых походов:
Иерусалим, Эдесса (оба первый), Лиссабон (1147), Константинополь.

Владимир
От Presscenter
К Iva (03.03.2010 22:42:26)
Дата 03.03.2010 22:53:33

Re: Крепости крепостям

Да просто если не вспоминая - Барбаросса себе на штурмах желудок испортил) Жители Италии, соответственно, тоже)))
От Iva
К Iva (03.03.2010 22:42:26)
Дата 03.03.2010 22:44:44

Кроме того,

Привет!

надо добавить мины, о которых, применительно к русской истории ничего не известно.

Владимир
От Олег...
К Iva (03.03.2010 22:44:44)
Дата 04.03.2010 00:32:08

Re: Кроме того,

>надо добавить мины, о которых, применительно к русской истории ничего не известно.

Ничего не понял, что Вы сказать хотели...
От Iva
К Олег... (04.03.2010 00:32:08)
Дата 04.03.2010 07:12:01

Re: Кроме того,

Привет!

>>надо добавить мины, о которых, применительно к русской истории ничего не известно.
>
>Ничего не понял, что Вы сказать хотели...

Применение мин ( подкопы, заполненные горючим материалом) при осаде крепостей.


Владимир
От APR
К Олег... (03.03.2010 21:37:23)
Дата 03.03.2010 22:05:14

Re: Крепости крепостям

Ну...
>>Не все. Зубцы европейских крепостей каменные.
>
>С какого времени?

От региона. Италия, Испания - к середине 13 в. уже массово. В Германии - реже, но уже далеко не редкость. Другое дело, что обычно зубцы перекрывались деревянным боевым ходом, чаще всего на консолях. Эти самые консоли в принципе вполне себе сбивались метательными машинами. При условии возможности их применения - метательная машина, швыряющая мелкие камни с соседней горы дает не очень большой эффект. А подвести близко, чтобы крупные метать, рельеф местности чаще всего не позволит.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Олег...
К APR (03.03.2010 22:05:14)
Дата 03.03.2010 22:10:52

Re: Крепости крепостям

>От региона. Италия, Испания - к середине 13 в. уже массово.

Италия понятно, они тогда впереди Европы всей...

>В Германии - реже, но уже далеко не редкость. Другое дело, что обычно зубцы перекрывались деревянным боевым ходом, чаще всего на консолях.

Вы описываете прямо русские обламы с заборолами :о)... Только вот были ли под ними зубцы? Те что известны - минимум 14-й век, ближе к концу...
От APR
К Олег... (03.03.2010 22:10:52)
Дата 03.03.2010 22:18:41

Re: Крепости крепостям

Ну...

>Вы описываете прямо русские обламы с заборолами :о)... Только вот были ли под ними зубцы? Те что известны - минимум 14-й век, ближе к концу...
Гы. К 14 в. их зачастую уже заделывать стали, надстраивая и пристраивая всякие постройки.
Вот стена замка Мюнценберг, довольно крупного, но не королевского или там княжеского - так, богатый министериал. Светлая часть - конец 12 в. Темная - вторая половина 13-го.

http://mir-zamkov.net/hes/muenzenberg/9a.jpg



Александр. http://mir-zamkov.net
От Мелхиседек
К Олег... (03.03.2010 21:37:23)
Дата 03.03.2010 21:54:26

Re: Крепости крепостям

>>Не все. Зубцы европейских крепостей каменные.
>
>С какого времени?
с античности


с другой стороны в 13 веке большинство замков окружены деревянной стеной типа частокол и способны выдержать разве что набег соседнего барона

>Такие штурмы были известны в Европе? Не осады (которые и у нас были известны), а штурмы?

штурм константинополя в 1204 году пойдёт?
От Олег...
К Мелхиседек (03.03.2010 21:54:26)
Дата 03.03.2010 21:59:40

Re: Крепости крепостям

>с античности

Я же уточнял, что не имел ввиду древнеримские крепости. Они к 12-му столетию уже не использовались.

>штурм константинополя в 1204 году пойдёт?

Это именно штурм был?
От Мелхиседек
К Олег... (03.03.2010 21:59:40)
Дата 03.03.2010 22:03:37

Re: Крепости крепостям

>>с античности
>
>Я же уточнял, что не имел ввиду древнеримские крепости. Они к 12-му столетию уже не использовались.
использовались, ремонтировались
>>штурм константинополя в 1204 году пойдёт?
>
>Это именно штурм был?
именно штурм
От Олег...
К Мелхиседек (03.03.2010 22:03:37)
Дата 03.03.2010 22:14:21

Re: Крепости крепостям

>использовались, ремонтировались

Кем?

>именно штурм

То есть и Олег штурмом брад Царьград?
От Мелхиседек
К Олег... (03.03.2010 22:14:21)
Дата 03.03.2010 22:18:56

Re: Крепости крепостям

>>использовались, ремонтировались
>
>Кем?
местными жителями
>>именно штурм
>
>То есть и Олег штурмом брад Царьград?
с олегом есть неувязки, а вот крестоносцы точно брали город приступом
От Presscenter
К Олег... (03.03.2010 21:37:23)
Дата 03.03.2010 21:48:05

Извините, а Вы не ...

троллите? Гугл есть.

От Олег...
К Presscenter (03.03.2010 21:48:05)
Дата 03.03.2010 21:57:30

Не понял юмора...

Гуглю спрашивать о конструкции как еропейских, так и русских крепостей 12-го столетия бесполезно. Слишком узкая тема.

И я не тролю, мне действительно интересно, как были устроены еропейские крепости 12-го столетия, а еще больше - как были устроены наши крепости. На прмиере европейских пытаюсь выясмнить как нашиббыли устроены, так как ни материальных следов от них, ни летописных описаний не осталось. А Вы говрите гугля. Гугля поможет, полагаете?

Вы, как и другие участники дискуссии сравнивают конструкцию и утсройство еропейских крепостей 12-го века, с русскими. То есть по крайней мере Вам известно утсройство и тех, и других. Мне - нет. Поэтому и спрашиваю, задаю уточняющие вопросы и т.д.