От Iva
К Олег...
Дата 03.03.2010 18:59:47
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: Может перечислите?...

Привет!

>>Я думаю, что в одной Англии того времени столько же городов+замков. Если не больше.
>
>Может перечислите? :о)

>Русские, я, кстати, могу перечислить хотя бы половину из двухсот. Английские можно перечислить? Хотя бы сотню?

если поискать, то можно дать ссылку на книжку и страницу - сколько замков в каком веке начиная с 1066 г. в Англии построено.


Владимир
От Iva
К Iva (03.03.2010 18:59:47)
Дата 03.03.2010 19:06:50

Я ошибся по Англии в 2,5 раза

Привет!

"На начало 12 века в Англии, судя по всему, насчитывалось до 500 замков, при чем все они были воздвигнуты за предшествующие 50 лет".
Роберт Бартлетт "Становление Европы", Москва Росспэн 2007. стр. 77.

Т.е. 500 за 100 лет до монголов.


Владимир
От объект 925
К Iva (03.03.2010 19:06:50)
Дата 03.03.2010 19:15:49

Ре: ну Олег имел в виду именно крепостей. (-)
От Iva
К объект 925 (03.03.2010 19:15:49)
Дата 03.03.2010 19:20:48

Ре: ну Олег...

Привет!

1. нормандский замок, даже просто башня - более сильное ( трудное для взятия) укрепеление, чем деревянный город.
2. он перечислил некоторые названия, которые есть деревянные замки.

Я Кузу читал :-)


Владимир
От Олег...
К Iva (03.03.2010 19:20:48)
Дата 03.03.2010 19:48:13

Ре: ну Олег...

>1. нормандский замок, даже просто башня - более сильное ( трудное для взятия) укрепеление, чем деревянный город.

Почему? Если учитывать, что таких башен несколько было в "городе"?
От Iva
К Олег... (03.03.2010 19:48:13)
Дата 03.03.2010 20:05:52

Ре: ну Олег...

Привет!

>>1. нормандский замок, даже просто башня - более сильное ( трудное для взятия) укрепеление, чем деревянный город.
>
>Почему? Если учитывать, что таких башен несколько было в "городе"?

Вы пытаетесь сравнивать не сравнимое.
Будете утверждать, что все 250-300 русских городов на карте Кузы(?) имели несколько башен?

Если сравнивать нормандскую башню и город (т.е. огороженую деревянным валом территорию) то да, башня более серьезное укрепление. Общее количестве потерь нападающих может быть больше при штурме города, но соотношение потерь в случае башни для них гораздо более плохое, чем в случае деревянного города, даже с башнями.

А для более-менее эквивалентных по числу населения замков и русских городов - преимущество замка на мой взгляд бесспорно.

Владимир
От Олег...
К Iva (03.03.2010 20:05:52)
Дата 03.03.2010 20:19:54

Ре: ну Олег...

>Будете утверждать, что все 250-300 русских городов на карте Кузы(?) имели несколько башен?

Мы тут обсуждали этио недавно, я тоже был против, но народ сказал, что да. Было по нескольку башен, над воротами - обязательно :о)...

>Если сравнивать нормандскую башню и город (т.е. огороженую деревянным валом территорию) то да, башня более серьезное укрепление. Общее количестве потерь нападающих может быть больше при штурме города, но соотношение потерь в случае башни для них гораздо более плохое, чем в случае деревянного города, даже с башнями.

Что Вы имеете ввиду? Это:

http://www.btinternet.com/~timeref/mottb1b.jpg



Если нет, то что?

>А для более-менее эквивалентных по числу населения замков и русских городов - преимущество замка на мой взгляд бесспорно.

Блин, мне бы Ваши знания! Где Вы берете сведения о русских городах того времени?
От Iva
К Олег... (03.03.2010 20:19:54)
Дата 03.03.2010 20:26:36

Ре: ну Олег...

Привет!

>>Будете утверждать, что все 250-300 русских городов на карте Кузы(?) имели несколько башен?
>
>Мы тут обсуждали этио недавно, я тоже был против, но народ сказал, что да. Было по нескольку башен, над воротами - обязательно :о)...

Оставим это народное мнение без коментариев :-)

>>Если сравнивать нормандскую башню и город (т.е. огороженую деревянным валом территорию) то да, башня более серьезное укрепление. Общее количестве потерь нападающих может быть больше при штурме города, но соотношение потерь в случае башни для них гораздо более плохое, чем в случае деревянного города, даже с башнями.
>
>Что Вы имеете ввиду? Это:

>
http://www.btinternet.com/~timeref/mottb1b.jpg




>Если нет, то что?

Это башня с "острогом". Можно сказать, что я имею в виду это.
Но надо учитывать, что основная бойня за башню, а не острог.

>>А для более-менее эквивалентных по числу населения замков и русских городов - преимущество замка на мой взгляд бесспорно.
>
>Блин, мне бы Ваши знания! Где Вы берете сведения о русских городах того времени?

А вы сравните плотности населения в городах. Русские города - это огороженные коттеджные поселки.

Учитывая, что крестьянство на Руси разбросано, а западное сбегается в город при появлении неприятеля - ситуация с плотностями бойцов на км стены еще хуже.

Владимир