От Исаев Алексей
К Д.Белоусов
Дата 25.02.2010 13:06:27
Рубрики Современность; Армия;

А Вы сравните число сд в КА-37 и сейчас.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И поймете, что перераспределение ресурсов на ПВО уже произошло.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:06:27)
Дата 25.02.2010 13:26:04

И кой тогда сысл сравнивать число офицеров 70 лет назад и сейчас?Структура друга (-)
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 13:26:04)
Дата 25.02.2010 13:31:02

Прямой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Офицерских батальонов или даже танковых экипажей у нас не наблюдается.

См. также долю офицеров в армиях ведущих стран мира.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:31:02)
Дата 25.02.2010 13:32:43

Ну у нас - ПВОшников - есть и чисто офицерские (+прапора) объекты (-)
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 13:32:43)
Дата 25.02.2010 13:47:06

И сколько их в процентах?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И что у нас с армиями мира, обходящихся без 50 % офицеров и уоррент-офицеров в своем составе?

Еще раз, если непонятно: в РА было много офицеров т.к. они сидели на командирских должностях в недо-дивизиях и соответствующих им управленческих структурах. Они нам нужны? Зачем?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:47:06)
Дата 25.02.2010 16:30:19

В исходном ошибка.

Еще раз, если непонятно: в РА было много офицеров т.к. они сидели на командирских должностях в недо-дивизиях и соответствующих им управленческих структурах. Они нам нужны? Зачем?

Уважаемый Исаев Алексей!
В армии РА не "было много офицеров" а сейчас ЕСТЬ много офицеров!
И будет много офицеров, пока Вы:
1. Или не разжалуете их.
2. На смену им не подготовите в достаточном количестве равных им по квалификации рядовых, сержантов, гражданских и т.п.



Почему так сложилось, что в ВС СССР / ВС РФ много офицеров. Плохо это или хорошо - очень важные и интересные вопросы, но они не относятся к теме реформы. Реформа должна изменить эту ситуацию. Лично я не против того, что бы взводом командовал обученый старшина, а вертолёт / самолёт пилотировал сержант.
Но ни сегодня, ни через 3 года этого не будет.
Может быть только офицер на сержантской должности.

Сейчас мне это напоминает попытку сбора 9 женщин для рлждения через месяц младенца.

P.S. В 72-м году Саратовское вертолётное училище впустило пилотов вертолётов в звании прапорщик. Срок обучения - 3 года.
От Фигурант
К Митрофанище (25.02.2010 16:30:19)
Дата 25.02.2010 16:44:08

Re: В исходном...

>И будет много офицеров, пока Вы:
>1. Или не разжалуете их.
Т.е. можно иметь хоть 1 миллион офицеров, получается. Или надо 0 офицеров. Что для вас - много?

>2. На смену им не подготовите в достаточном количестве равных им по квалификации рядовых, сержантов, гражданских и т.п.
Не так. Совсем. Потому что подразумевается, что в каждую дыру надо забить новый колышек. А можно просто забить дыру, и колышек уже не нужен. Как с кадрированными частями и сделали. Каких там офицеров замещать надо? Или управление. МО. ГШ. Все дублирующие колышки. Никаких сержантов и солдат не надо.

>Но ни сегодня, ни через 3 года этого не будет.
>Может быть только офицер на сержантской должности.
Через 3 года - нет.
Пилотировать - м.б. нет. А вот сидеть на РП офицер не обязан. Или пялится целый день на пульт КМ ЗРК.
От Митрофанище
К Фигурант (25.02.2010 16:44:08)
Дата 25.02.2010 16:50:09

Гм...

Скажите, а кто Вы по профессии, кем сейчас трудитесь?
От Фигурант
К Митрофанище (25.02.2010 16:50:09)
Дата 25.02.2010 17:26:15

Re: Гм...

>Скажите, а кто Вы по профессии, кем сейчас трудитесь?
Извините, но не скажу.
Без обид. Но военное образование, если на это намекаете, у меня есть :)
От Митрофанище
К Фигурант (25.02.2010 17:26:15)
Дата 25.02.2010 17:34:12

Жаль

А так нет, не намекаю.
Просто хотел пообщаться с Вами в той сфере, в которой Вы хорошо разбираетесь.
У меня много креативных идей.
;)
От Фигурант
К Д.Белоусов (25.02.2010 13:32:43)
Дата 25.02.2010 13:40:04

Re: Ну у...

Ну и что. Кто-то их трогает?
А большинство этих обьектов, кстати, были офицерскими только из-за бедности, то есть отсутсвия хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже, а не потому что знания там архи-какие нужны.
От Митрофанище
К Фигурант (25.02.2010 13:40:04)
Дата 25.02.2010 16:19:15

Опа!

А мы что, внезапно разбогатели?
Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?

А знания, мил человек, там даже очень нужны. Уверяю.

"Хотя нет невозможного для человека, которому не надо это выполнять лично" (с)
От Фигурант
К Митрофанище (25.02.2010 16:19:15)
Дата 25.02.2010 16:38:44

Re: Опа!

>А знания, мил человек, там даже очень нужны. Уверяю.
Знания - это всегда хорошо :)
Вопрос был какие именно и где именно - там.
Когда определимся, то и посмотрим что именно там нужно. Потому что понятно, что есть должности, где кроме офицера, специалиста с 10-летним стажем, не обойтись.
Но впихивать офицера в каждую железку где стоит одна микросхема, потому что "сержант сломает", это скорее показывает кризис офицерства, а не сержантства.
Современная техника вообще делается по принципу - любая обезьяна справится.
А вот ремонт и обслуживание - другое дело :)
От Митрофанище
К Фигурант (25.02.2010 16:38:44)
Дата 25.02.2010 16:47:13

Re: Опа!

Вообще-то это показывает уровень страны.
Это первое, а второе - Вы так и не ответили на мои вопросы:
А мы что, внезапно разбогатели?
Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?


По преданию, Жуков говорил - "В армии должны быть такие сержанты, что их приказу рядовые расстреляют командира полка. А их сознание было такое, как у командира полка"

У нас внезапно появилось несколько сот тысяч таких сержантов?
От Фигурант
К Митрофанище (25.02.2010 16:47:13)
Дата 25.02.2010 17:32:31

Re: Опа!

>Вообще-то это показывает уровень страны.
Да, это так.

>Это первое, а второе - Вы так и не ответили на мои вопросы:
Я с удовольствием, если мне в конце концов конкретно покажут, где до сих пор сидели офицеры и где нужны именно офицеры с таким стажем итд. И покажут соотношение этих цифр.

>А мы что, внезапно разбогатели?
Нет.

>Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?
Нет.
Сократилось большое количество должностей разного уровня. И исчезла потребность туда кого-то назначать. Солдата ли или офицера.

>По преданию, Жуков говорил - "В армии должны быть такие сержанты, что их приказу рядовые расстреляют командира полка. А их сознание было такое, как у командира полка"
Да, это прекрасно, но такой армии нигде нет.
Надо стремится хотя бы к тому, что любой был по знаниям, навыкам и возможностям на одно звание впереди своего собственного. И уже будет прекрасно. Но даже это - утопия.

>У нас внезапно появилось несколько сот тысяч таких сержантов?
Лирика, даже с (с) от Жукова, не пример.
Но то что нормальных унтеров у нас нет, и что прапоров дурацким образом "оптимизируют", факт, конечно.
От Митрофанище
К Фигурант (25.02.2010 17:32:31)
Дата 25.02.2010 18:08:51

Re: Опа!


>Или появилось товарное количество "хоть каких-то квалифицированных кадров рангом пониже"?
Нет.
Сократилось большое количество должностей разного уровня. И исчезла потребность туда кого-то назначать. Солдата ли или офицера.

Вот в чём фишка. Не сократились эти должности.
Если была должность командира взвода, то она и осталась. Только штатная категория стала не "ст. лейтенант", а, скажем "ст. сержант" (не в курсе, может кто подскажет?)
Но человека на эту должность нет.
Офицер, бывший на этой должности стал не нужен, а сержанта на эту должность - не подготовили.
Далее, техник самолёта - был "ст. лейтенант" стал, скажем "сержант".
Должность осталась, а человек с этой должности ушёл. На смену ему никого нет.
Вот поэтому помимо сокращения собственно "офицерских" должностей становятся вакантными должности ставшие "сержантскими".
От Д.Белоусов
К Фигурант (25.02.2010 13:40:04)
Дата 25.02.2010 13:55:56

Просто там не место срочникам и даже необученным и немотивированным контрабасам (-)