От Д.Белоусов
К astro-02
Дата 25.02.2010 12:48:07
Рубрики Современность; Армия;

Re: и статья...

День добрый
>Из статьи
>>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.


>>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.

Досточно - это сколько?
С учето сколачивания подразделений, доукомплектования / ремонта техники, перебросок.
А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.
Или концепци "борьбы со вторыми эшелонами/резервами" отменили уже (или как их там, новейшие - предусматривающие воздействие на всю глубину территории противника и воспрещение мобмероприятий)?
Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От xab
К Д.Белоусов (25.02.2010 12:48:07)
Дата 25.02.2010 18:11:28

Re: и статья...

>А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.

Раскажите пожалуйста как это будет проходить в например в Иркутске, Новосибе или Екатеринбурге.
Каким нарядом средств?

>Или концепци "борьбы со вторыми эшелонами/резервами" отменили уже (или как их там, новейшие - предусматривающие воздействие на всю глубину территории противника и воспрещение мобмероприятий)?
>Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

А что Германия бомбежкам не подвергалась?

>Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

А мы тупо будем на противника смотреть?

С уважением XAB.
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 12:48:07)
Дата 25.02.2010 13:28:56

Re: и статья...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Досточно - это сколько?
>С учето сколачивания подразделений, доукомплектования / ремонта техники, перебросок.
>А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.

Там вообще ясно написано "угрожаемый период" с уточнением(ненужным) "перед войной". Какие "Томагавки" в угрожаемый период т.е. до боевых действий? Считается, что ухудшение политической обстановки будет происходить достаточно медленными темпами, чтобы на него отреагировать созданием армии второго эшелона.

>Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

Никакой замшелости. Хотя вообще говоря "вторые эшелоны" это несколько другое. Срыв же мобилизации планировали и до ВОВ, и даже до ПМВ. Дипломной ЕМНИП работой небезызвестного Сухомлинова было что-то про вторжение кавалерии в Восточную Пруссию с целью срыва мобилизации и развертывания.

>Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

"Угрожаемый период" это еще не война.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата 25.02.2010 14:20:46

В общем-то сейчас ВС США способны наносить удары быстро, и под это развиваются (-)
От СБ
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:20:46)
Дата 25.02.2010 15:58:44

Против ВС США тем более можно только сразу сдаваться, или использовать РВСН. (-)
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата 25.02.2010 13:47:04

мдя

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Там вообще ясно написано "угрожаемый период" с уточнением(ненужным) "перед войной". Какие "Томагавки" в угрожаемый период т.е. до боевых действий? Считается, что ухудшение политической обстановки будет происходить достаточно медленными темпами, чтобы на него отреагировать созданием армии второго эшелона.

Боюсь, что решение о мобилизации относится к тем решениям, которые сильно подстегивают развитие угрожаемого периода и даже могут существенно его сократить, приблизив фактическое начало войны (боевых действий). Потому сильно не уверен, что решение на мобилизацию придет вовремя - скорее всего политическое руководство будет с ним тянуть. Они очень тяжело давались руководству что перед ПМВ ("а Вы тут же ломаете у себя телефон, чтоб ЕИВ не дай Бог передумает и Вам перезвонит отменить мобилизацию"), что в ВМВ (не спровоцировать Германию).

В этой связи скорее всего мобилизация не будет завершена до начала войны (как это у нас всегда и бывало), потому смысл в ней вобщем теряется, ведь завершить ее в ходе нынешних боевых действий практически не будет возможно. Потому именно замшелость.



С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (25.02.2010 13:47:04)
Дата 25.02.2010 15:35:14

Re: мдя

Вы несколько сдвигаете акцент.
Да, согласен с первой частью Вашего утверждения - "мобилизация не будет завершена до начала войны (как это у нас всегда и бывало),"
Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.
ВСЁ держать в боеготовом состоянии не может ни одна армия в мире, кроме, может быть армии Ватикана.
От xab
К Митрофанище (25.02.2010 15:35:14)
Дата 25.02.2010 16:53:20

Re: мдя

>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.

Забыли упомянуть Гражданскую. Её опыт становится все более и более актуальным.

С уважением XAB.
От Евгений Путилов
К xab (25.02.2010 16:53:20)
Дата 25.02.2010 17:04:54

да-да, сокращаемых офицеров в ударные офицерские полки! :-))

Доброго здравия!
>>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.
>
>Забыли упомянуть Гражданскую. Её опыт становится все более и более актуальным.

Они ведь все равно больше ничего делать не умеют, как говорят тут в ветке.

>С уважением XAB.
С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (25.02.2010 17:04:54)
Дата 25.02.2010 17:16:19

Re: да-да, сокращаемых...

Может, на органы галеры продать?
От Евгений Путилов
К Митрофанище (25.02.2010 15:35:14)
Дата 25.02.2010 16:27:11

Re: мдя

Доброго здравия!

>Вы несколько сдвигаете акцент.

А вот тут Вы уже сдвигаете акцент :-) См. ниже:

>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную

Смысл тогда был совершенно ясен и понятен, речь только про "теперь" в свете предыдущих постов относительно поражения территории противника на всю глубину.


>ВСЁ держать в боеготовом состоянии не может ни одна армия в мире, кроме, может быть армии Ватикана.

Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог нашей мобилизации, которая в прежнем советском виде (а иного пока нет у нас) действительно не будет проведена в современных условиях (неизбежно сорвут, а начать ее до начала войны политическое руководство скорее всего не рискнет - именно чтоб противник не кинулся ее срывать).

Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.

С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (25.02.2010 16:27:11)
Дата 25.02.2010 16:36:21

Re: мдя

Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог ...
Это оппортунизм!)))
Министр сказал все БГ, значит все!


Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.
А почему?
Когда-то посчитали невозможным применять артиллерию, авиацию, решили, что и флот не нужен.
От Евгений Путилов
К Митрофанище (25.02.2010 16:36:21)
Дата 25.02.2010 16:46:32

Re: мдя

Доброго здравия!
>Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог ...
>Это оппортунизм!)))
>Министр сказал все БГ, значит все!

Ему то что, он только приказал, а копать-то не ему :-)


>Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.
>А почему?
>Когда-то посчитали невозможным применять артиллерию, авиацию, решили, что и флот не нужен.

Ну, исходим из тезиса, что противостоим США и НАТО. В таком случае у нас не будет стратегического тыла.
Если противостоим коалиционным силам Казахстана, Узбекистана и Закавказья, то в принципе только на мобилизацию и надеемся. Правда, Москву надо будет сразу объявлять на осадном положении :-) Тогда еще успеем пожалеть, что не перевели в СПб не только главштаб ВМФ, но и все МО :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата 25.02.2010 13:43:07

Re: и статья...

>"Угрожаемый период" это еще не война.
А вообще-то в армиях вероятных оппонентов сейчас есть такое понятие как "Угрожаемый период"? Или они считают нормальным мочить всё сразу, без периода вползания в войну?
От Booker
К astro-02 (25.02.2010 13:43:07)
Дата 25.02.2010 14:08:10

Хм, а были случаи "молниеносного" мочения?

>>"Угрожаемый период" это еще не война.
>А вообще-то в армиях вероятных оппонентов сейчас есть такое понятие как "Угрожаемый период"? Или они считают нормальным мочить всё сразу, без периода вползания в войну?

Всегда угрожали задолго. Всегда предупреждали загодя.

С уважением.
От Евгений Путилов
К Booker (25.02.2010 14:08:10)
Дата 25.02.2010 14:18:24

А кто-то имел раньше ВС, заточенные под такое "мочение"? (-)
От Booker
К Евгений Путилов (25.02.2010 14:18:24)
Дата 25.02.2010 15:04:58

Я имею в виду Сербию, оба Ирака, Афганистан. Свежачок-с... (-)
От Евгений Путилов
К Booker (25.02.2010 15:04:58)
Дата 25.02.2010 16:40:56

Я бы не согласился.

По обоим Иракам в ВС США проводились не только глобальные передислокации в период словесных угроз (которые после начала войн мы задним числом назвали угрожаемым периодом), но и доукомплектование соединений, направляющихся на Ближний Восток. Не секрет, что в состав многих из них включались подразделения и части НГ, вводились военнослужащие организованного резерва, приписанные к скадрированным в мирное время подрзделениям и частям (это особенно было в первой кампании).

По Афганистану затрудняюсь сказать - не следил, какой наряд сил они использовали. Да и похоже, что там не война в чистом виде, а военно-политическая акция. Да еще против несистемного противника. У нее чуток другая логика.

По Сербии уже можно сказать, что ближе к теме. ИМХО, затяжки и длительный угрожаемый период были обусловлены политическими моментами из-за того, что это коалиционная операция НАТО, а не операция одних ВС США. В перспективе идут как раз к этому: угрожаемый период занимает времени столько, сколько нужно для передислокации ударных средств в позиционные районы. Теперь это уже небольшие сроки, ни одна мобилизация не вместится. Потому практически молниеносное мочение :-) Совсем молниеносным оно может быть только если войска всегда стояли в исходных районах (как во время Холодной войны). Ну или с переходом войны в космос.