ВИФ2 NE: Ветка : Китаю требуется сверхдлительный период мобилизации

От	А.Никольский
К	astro-02
Дата	25.02.2010 00:28:04
Рубрики	Современность; Армия;

Китаю требуется сверхдлительный период мобилизации

Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>Китаю - потребуется длительный период отмобилизации?

++++
да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.
С уважением, А.Никольский

От	kcp
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 07:34:07

А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.
>да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.

А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

От	А.Никольский
К	kcp (25.02.2010 07:34:07)
Дата	25.02.2010 20:46:41

скрытно перебросят десантные катера в степи Даурии? (-)

От	генерал Чарнота
К	kcp (25.02.2010 07:34:07)
Дата	25.02.2010 11:13:41

Re: А если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

Во-во...

Тоже такая мысль в голову приходила...

Повторение пройденного, блин.

От	Harkonnen
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 02:17:18

Re: Китаю требуется...

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

А зачем если не секрет? Что там противостоит китаю? Разваленные БТРЗ и несколько сотен танков?

От	Steven Steel
К	Harkonnen (25.02.2010 02:17:18)
Дата	25.02.2010 02:29:14

Не надоело троллить? (-)

От	nnn
К	Steven Steel (25.02.2010 02:29:14)
Дата	25.02.2010 12:17:11

Простите, а у Вас другие данные ?

Поделитесь плз

От	Steven Steel
К	nnn (25.02.2010 12:17:11)
Дата	25.02.2010 14:12:11

Re: Простите, а...

"В настоящее время на вооружении находится 20 тысяч танков всех модификаций, но реальная потребность - вполовину меньше", - сказал Александр Постников.

От	Harkonnen
К	Steven Steel (25.02.2010 02:29:14)
Дата	25.02.2010 02:38:30

Re: Не надоело...

Вы что здесь модератор? Пока что троллите только вы со своими навязчивыми идеями в стиле попил-фейк :-)

От	Д.Белоусов
К	Harkonnen (25.02.2010 02:38:30)
Дата	25.02.2010 12:50:51

Я кстати, присоединяюсь к недоумению (-)

От	astro-02
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 01:43:36

Re: Китаю требуется...

>++++
>да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.

Вообще-то речь была не про сравнение армии Китая с армией США, а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы

От	А.Никольский
К	astro-02 (25.02.2010 01:43:36)
Дата	25.02.2010 02:02:18

Re: Китаю требуется...

а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы
+++++
Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 10:29:17

Оброснуйте цифру в 1 млн.

Сколько у нас войск на ДВ? А сколько из них постоянной готовности? При условии владения инициативой для блицкрига общее численое превосходство строго говоря на ТВД вообще не всегда требуется и уж во всяком случае 10 кратное превосходство не требуется точно.

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (25.02.2010 10:29:17)
Дата	25.02.2010 10:38:26

Обосновываю: РККА 1 млн. с кепкой хватало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При наличии на Дальвасе не абы кого, а Японии, ведущей активные боевые действия в Китае.

С уважением, Алексей Исаев

От	13
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 09:44:44

Re: Китаю требуется...

>+++++
>Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

Алексей, ни надо никакого миллиона.

Достаточно активизировать имеющиеся резидентуры ВСЕХ уважаемых китайских ведоств (наличие которых открыто признает ФСБ), для акций массового протеста (многие уже давно граждане РФ), ну и дополнительно выкинуть диверсионные группы по локализации (блокированию, а не уничтожению) остатков правоохранительных органов и вооруженных сил на ДВ.

И если новые власти (рускоязычные) начнут действительно наводить минимальный порядок, то при текущих настроениях на ДВ местных "хиви" будет море ...

В Китае слишком много российских денег, а в России слишком много китайских ...

Только до 2012 года это не реально, как и агрессия Китая... А вот 2012 еще та репперная точка.

От	Евгений Путилов
К	13 (25.02.2010 09:44:44)
Дата	25.02.2010 11:44:23

Re: Китаю требуется...

Доброго здравия!

>Только до 2012 года это не реально, как и агрессия Китая... А вот 2012 еще та репперная точка.

Это из-за парада планет?

С уважением, Евгений Путилов.

От	13
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 21:56:32

Re: Китаю требуется...

Выборы Президента России (2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29

От	den~
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 18:13:35

в 12-м нет парада планет, он будет в августе 8::( (-)

От	PAV605
К	den~ (25.02.2010 18:13:35)
Дата	26.02.2010 06:36:02

Есть. В декабре. (-)

От	Белаш
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 17:49:35

Думается, здесь замешаны некоторые страны Латинской Америки. (-)

От	А.Никольский
К	13 (25.02.2010 09:44:44)
Дата	25.02.2010 11:29:46

Re: Китаю требуется...

>Алексей, ни надо никакого миллиона.

>Достаточно активизировать имеющиеся резидентуры ВСЕХ уважаемых китайских ведоств (наличие которых открыто признает ФСБ), для акций массового протеста (многие уже давно граждане РФ), ну и дополнительно выкинуть диверсионные группы по локализации (блокированию, а не уничтожению) остатков правоохранительных органов и вооруженных сил на ДВ.
++++++
Мы пока видим, уважаемый 13, что могучие китайские спецслужбы (а они действительно сильны, в том числе в последнее время все более сильны технически), позорно не оправдали доверие партии и правительства, прососав выступления в Тибете и Синцзяне. И нет оснований считать, что имеющихся у них сил и средств хватит для того, чтобы замутить операцию по присоединению чужой территории.
С уважением, А.Никольский

От	13
К	А.Никольский (25.02.2010 11:29:46)
Дата	25.02.2010 11:37:59

Re: Китаю требуется...

см.пейджер

От	astro-02
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 09:44:20

Хм.

>а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы
>+++++
>Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

А оно надо - "сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока"? Может быть, и 40 тыс. за глаза хватит? Мотивируйте свою оценку, пожалуйста.
Я уж не говорю о том, что при таком постоянно действующем генераторе форс-мажорных ситуаций, как КНДР, провести отмобилизование и развертывание любой соседней стране - не проблема. А уж какие цели они - отмобилизование и развертывание - преследовали, выяснится позже.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 00:43:57

Массированный блицкриг без угрожаемого периода был продемонстрирован еще в 1941

Чего нехватает сейчас?

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 11:03:05

Безумца, способного наплевать на наличие СЯС (-)

От	Виктор Крестинин
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 09:21:19

В одном колхозе был случай еще чище. Там внезапно через канал просто прыгнули. (-)

От	Лейтенант
К	Виктор Крестинин (25.02.2010 09:21:19)
Дата	25.02.2010 10:17:15

Да-да-да случай в этом кибуце был очень показательный (-)

От	Booker
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 01:19:19

Немцы полгода развёртывали войска. Сейчас это можно скрыть? (-)

От	Паршев
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 14:58:10

Сейчас они развернут группировку высокоточного оружия

и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 14:58:10)
Дата	25.02.2010 15:38:12

Re: Сейчас они...

>и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
>А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.
Wet dream.
Тогда можно сказать сейчас они развернут группировку высокоточного ЯДЕРНОГО оружия и вынесут... А, уже было, проходили? Почему не грохнули?

От	Паршев
К	Фигурант (25.02.2010 15:38:12)
Дата	25.02.2010 15:45:00

Ваши недоумения легко рассеять

>>и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
>>А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.
>Wet dream.
>Тогда можно сказать сейчас они развернут группировку высокоточного ЯДЕРНОГО оружия и вынесут...
если нападение с ядерным оружием, то ответ является ядерным автоматически. А если ядерного нападения нет, то наше руководство встает перед непростым выбором.

>А, уже было, проходили? Почему не грохнули?

А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
И сколько и какой точности было неядерного оружия у вероятного союзника 15 лет назад и сколько сейчас? И в недалёком будущем?

Ещё недоумения есть?

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 15:45:00)
Дата	25.02.2010 16:31:44

Ошибаетесь, по всем пунктам.

>если нападение с ядерным оружием, то ответ является ядерным автоматически. А если ядерного нападения нет, то наше руководство встает перед непростым выбором.
Интересная доктрина :)
Нападение на силы и средства стратегического сдерживания (в том числе и на систему СПРН, например, и даже на спутники ПРН), неважно каким оружием, уже сам по себе повод использовать эти силы и средства по прямому назначению. Это так и у нас, и у них. Никто не будет ждать попадания сотни другой КР и всякой всячины в шахты, подлодки, КП, авиабазы итд. При этом на них не написано, что они конвенциональные, а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.

>А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.

>И сколько и какой точности было неядерного оружия у вероятного союзника 15 лет назад и сколько сейчас? И в недалёком будущем?
Может быть на порядок больше - это ничего не меняет. После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
Если атака - см. выше.

>Ещё недоумения есть?
Да их и не было.

От	Паршев
К	Фигурант (25.02.2010 16:31:44)
Дата	25.02.2010 17:05:12

Re: Ошибаетесь, по...

>Интересная доктрина :)

Это что, для Вас новость? Вот это удивительно.

>..., а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.

какие Ваши доказательства?

>>А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
>То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.

Ну, то есть его стало меньше. А, значит, наш арсенал стал более уязвим. А почему он стал менее уязвим-то? Циммеритом намазали?

>Может быть на порядок больше - это ничего не меняет.

Да, какая право фигня. Мы такие бесстрашные. А американцы его наращивают просто так, от нечего делать. Ну тупые, всем же это известно.

>После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
Если атака - см. выше.

а где об этом можно почитать? Что вот при массовом взлете "их" авиации мы тут же начинаем наш арсенал разгружать по целям?

>>Ещё недоумения есть?
>Да их и не было.

Тем не менее обращайтесь, если что.

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 17:05:12)
Дата	25.02.2010 17:21:24

Re: Ошибаетесь, по...

>>Интересная доктрина :)
>
>Это что, для Вас новость? Вот это удивительно.
Т.е. то что Вы написали - элемент военной доктрины РФ? Ну и ну. Знаете, я не только писать, а даже читать умею.

>>..., а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.
>
>какие Ваши доказательства?
Ну не знаю. Дарвин :) То есть Вы считаете, что мы сегодня будем сидеть и смотреть как красиво летят Томагавки всякие, потому что м.б. они конвенциональные? А раньше точно знали, что ядерные? Ну и ну -2.

>>То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.
>
>Ну, то есть его стало меньше. А, значит, наш арсенал стал более уязвим. А почему он стал менее уязвим-то? Циммеритом намазали?
Прочитайте внимательно еще раз сообщение. Подумайте.

>>Может быть на порядок больше - это ничего не меняет.
>
>Да, какая право фигня. Мы такие бесстрашные. А американцы его наращивают просто так, от нечего делать. Ну тупые, всем же это известно.
Слив зачитан.

>>После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
>Если атака - см. выше.

>а где об этом можно почитать? Что вот при массовом взлете "их" авиации мы тут же начинаем наш арсенал разгружать по целям?
Т.е. при массовом взлете - уже поздно, так?
Нет, интересно вы думайте, интересно.
Т.е. Вы считаете, что если они массово где-то взлетят, потом массово что-то пустят в направлении наших КП, Кремля, РЛС, РЛ СПРН, шахтам, тополинным ангарам и бореевским пирсам, то мы будем спокойно и тихо смотреть на все это ВТО и ничего не делать, ведь по городам еще не ударили, а может это все конвенционал, ведь без радиации не так страшно помирать.

>Тем не менее обращайтесь, если что.
Недоумения появились после прочтения Вашего последнего поста, но не в том смысле :)

От	astro-02
К	Фигурант (25.02.2010 17:21:24)
Дата	25.02.2010 23:55:31

Никто не будит стрелять по банкам, где лежат его деньги (-)

От	Фигурант
К	astro-02 (25.02.2010 23:55:31)
Дата	26.02.2010 00:38:46

Убийственный аргумент, нечего сказать...

...непонятно конечно почему тогда человечество провело столько войн вопреки бабкам и банкам у тех и других, при этом тогда бабки были реальные, а банки не виртуальные.

От	dap
К	astro-02 (25.02.2010 23:55:31)
Дата	26.02.2010 00:10:57

Зато будет стрелять по банкам где взял кредиты. (-)

От	Лейтенант
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 10:24:19

И тогда это скрыть было в общем тоже нельзя

Но зато можно найти наблюдаемым фактам неправильное объяснение, тем более что информация поступает обычно довольно противоречивая. Особенно если очень хочется - "Мы же решили что войны не будет?!" (с) из одного корейского топичного фильма.
Опять же можно вспомнить "прыжок через канал в одном колхозе" - факты были, а выводов своевременно сделано не было.

От	astro-02
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 01:44:47

Немцы тогда еле за полгода управились, и все равно скрыли.

Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?

От	Дмитрий Козырев
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 12:05:35

Они его не скрыли

Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.
Ну и плюс политические ограничения

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 12:05:35)
Дата	25.02.2010 12:25:16

Re: Они его...

>Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
>Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.

Можно ли сказать, что мобилизации как таковой небыло и развертывание свелось к переброске частей ранее задействованных на других театрах?

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (25.02.2010 12:25:16)
Дата	25.02.2010 12:38:09

Re: Они его...

>>Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
>>Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.
>
>Можно ли сказать, что мобилизации как таковой небыло и развертывание свелось к переброске частей ранее задействованных на других театрах?

У немцев?
Разумеется не было, и это отмечалось в соображениях о стратегическом развертывани РККА на 1941 г.

т.к. армия была отмобилизована еще в 1939 г и развертывание естествено сводилось к войсковым перевозкам (ну если не считать организационных мероприятий по формированию и рас/пере-формированию соединений).

>С уважением XAB.

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 12:38:09)
Дата	25.02.2010 16:36:58

Re: Они его...

>т.к. армия была отмобилизована еще в 1939 г и развертывание естествено сводилось к войсковым перевозкам (ну если не считать организационных мероприятий по формированию и рас/пере-формированию соединений).

А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (25.02.2010 16:36:58)
Дата	25.02.2010 17:19:33

Re: Они его...

>А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?

Разумеется. Было удвоено количество танковых и моторизованых дивизий, сформировано несколько десятков пехотных, плюс части РГК (например дивизионы штуг, и панцерягеров).

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:19:33)
Дата	26.02.2010 06:50:44

Re: Они его...

>>А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?
>
>Разумеется. Было удвоено количество танковых и моторизованых дивизий, сформировано несколько десятков пехотных, плюс части РГК (например дивизионы штуг, и панцерягеров).

Тоесть всетаки приводились дополнительные призывы?

С уважением XAB.

От	lagr
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 08:18:02

Re: Немцы тогда...

>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
Возможности разведки выросли.
+ у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.

От	astro-02
К	lagr (25.02.2010 08:18:02)
Дата	25.02.2010 09:45:06

Re: Немцы тогда...

>Возможности разведки выросли.
Возможности маскировки - тоже.

От	13
К	lagr (25.02.2010 08:18:02)
Дата	25.02.2010 09:31:14

Re: Немцы тогда...

>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>Возможности разведки выросли.
> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.

Вы знаете возможности российской разведки? :)))

Завидую.

НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((

От	KGBMan
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 17:06:03

Условия изменились

Начнись что-либо подобное мобилизации НАТО или Китая, весь интернет будет забит фотками и блогами с дислокацией и прочим....
А если интернет "замолчит" - самый главный знак ! ;)

От	13
К	KGBMan (25.02.2010 17:06:03)
Дата	25.02.2010 21:47:30

Re: Условия изменились

>Начнись что-либо подобное мобилизации НАТО или Китая, весь интернет будет забит фотками и блогами с дислокацией и прочим....
>А если интернет "замолчит" - самый главный знак ! ;)

В 888 интернет замолчал?

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 09:56:53

Re: Немцы тогда...

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 09:56:53)
Дата	25.02.2010 10:25:43

Re: Немцы тогда...

>Вы лично знаете директора СВР и начальника ГРУ? Тогда я снимаю перед Вами шляпу.

Ну есть же средства массовой информации ... :)))

Лично не знаю, на но выступлениях присутствовал по крайней мере одного ... :)))

От	lagr
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 09:51:43

Re: Немцы тогда...

>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>Возможности разведки выросли.
>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>
>Вы знаете возможности российской разведки? :)))

>Завидую.
Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.

>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 09:51:43)
Дата	25.02.2010 09:58:44

Re: Немцы тогда...

>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>Возможности разведки выросли.
>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>
>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>
>>Завидую.
>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.

>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?

От	И. Кошкин
К	74omsbr (25.02.2010 09:58:44)
Дата	25.02.2010 12:38:09

Сколько же можно объяснять)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://volha.livejournal.com/392159.html

Читай притчу и больше не опускайся до разговоров со всяким СЧЛГ

И. Кошкин

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 09:58:44)
Дата	25.02.2010 10:12:36

Re: Немцы тогда...

>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>Возможности разведки выросли.
>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>
>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>
>>>Завидую.
>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>
>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?

По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.

Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:12:36)
Дата	25.02.2010 10:15:05

Re: Немцы тогда...

>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>
>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>
>>>>Завидую.
>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>
>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>
>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
А что у нас ФСБ работает за границей?

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:15:05)
Дата	25.02.2010 10:28:43

Re: Немцы тогда...

>А что у нас ФСБ работает за границей?

Работает ... :)))

http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709437.html

Причем как минимум тремя службами ... :)))

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 10:28:43)
Дата	25.02.2010 10:36:39

Re: Немцы тогда...

>>А что у нас ФСБ работает за границей?
>
>Работает ... :)))

> http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709437.html

>Причем как минимум тремя службами ... :)))
То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:36:39)
Дата	25.02.2010 10:51:42

Re: Немцы тогда...

>То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.

Это не гон, это предвыборный слив ... :)))

Военная контрразведка еще со времен СМЕРШа имеет, т.н. "третью линию".
Не верите мне можете спросить у ув. Одессита.

Никаких секретов я не раскрываю:
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/skolko/

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 10:51:42)
Дата	25.02.2010 10:59:11

Re: Немцы тогда...

>>То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.
>
>Это не гон, это предвыборный слив ... :)))

>Военная контрразведка еще со времен СМЕРШа имеет, т.н. "третью линию".
>Не верите мне можете спросить у ув. Одессита.

>Никаких секретов я не раскрываю:
> http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/skolko/
Вы же профессионал!На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:59:11)
Дата	25.02.2010 11:07:33

Re: Немцы тогда...

>Вы же профессионал!

Я пенсионер ... :)))

На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

Это был пример из открытых источников. :)))

Агентурная разведывательная деятельность осуществляется, как минимум четырьмя подразделениями ФСБ (названия могли поменяться).

ДОИ СОИиМС ФСБ
УКОИ СКР ФСБ
ДВКР СКР ФСБ
РУ ФПС ФСБ

ну и ОПУ ФСБ ...

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 11:07:33)
Дата	25.02.2010 11:14:10

Re: Немцы тогда...

>>Вы же профессионал!
>
>Я пенсионер ... :)))

>На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

>Это был пример из открытых источников. :)))

>Агентурная разведывательная деятельность осуществляется, как минимум четырьмя подразделениями ФСБ (названия могли поменяться).

>ДОИ СОИиМС ФСБ
>УКОИ СКР ФСБ
>ДВКР СКР ФСБ
>РУ ФПС ФСБ

>ну и ОПУ ФСБ ...
Да я про ФСБ пока не спорю. Не полезем же в раздел "сс", я про Вашу ссылку.
Кстати, многое что приписывали ФАПСИ, занималось (и занимается) ГРУ.
Пока не написали лишнего давайте прекратим спор.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 11:14:10)
Дата	25.02.2010 11:23:06

Re: Немцы тогда...

>Да я про ФСБ пока не спорю. Не полезем же в раздел "сс", я про Вашу ссылку.

Я строго чту российское законодательство ... ;)))

>Кстати, многое что приписывали ФАПСИ, занималось (и занимается) ГРУ.

Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП

>Пока не написали лишнего давайте прекратим спор.

Согласен ... :)))

От	lagr
К	13 (25.02.2010 11:23:06)
Дата	25.02.2010 11:44:04

Re: Немцы тогда...

>Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП
На самом деле ГРУ ничего не отошло, ибо нехрен.
В данном вопросе Хинштейну можно верить о фактам (убрав лирику кто что хотел и его личное и наболевшее).
"Руководство ГРУ и Генштаба раскатало даже губу в надежде заполучить электронную разведку, но вместо шпионов им достался лишь утешительный приз в лице бывшего гендиректора Владимира Матюхина (он стал первым замминистра)."
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/03/31/138797-fapsi-razdelili-na-troih.html

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:44:04)
Дата	25.02.2010 11:51:24

Re: Немцы тогда...

>>Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП
>На самом деле ГРУ ничего не отошло, ибо нехрен.
>В данном вопросе Хинштейну можно верить о фактам (убрав лирику кто что хотел и его личное и наболевшее).
>"Руководство ГРУ и Генштаба раскатало даже губу в надежде заполучить электронную разведку, но вместо шпионов им достался лишь утешительный приз в лице бывшего гендиректора Владимира Матюхина (он стал первым замминистра)."
> http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/03/31/138797-fapsi-razdelili-na-troih.html
Они не раскатывали губу. Они за долго до ФАПСИ вели радиоэлектронную разведку. "Круг", "Звезда"- знаете такие понятия?
Ссылка на Хинштейна-это реально КРУТО. Поищите в открытых источниках данные по организации ГРУ. И будет Вам счастье.
А этим своим опусом Вы окончательно доказали, что Вы ничего не знаете. Опять причинное место в ухо пытаетесь вкрутить людям. Бросьте это порочное дело.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:51:24)
Дата	25.02.2010 12:42:07

Re: Немцы тогда...

>А этим своим опусом Вы окончательно доказали, что Вы ничего не знаете.
Повторяетесь.
ФАПСИ дублировало некие задачи решаемые ГРУ - это не секрет.Отсюда видимо родились слухи о том что при разделе ФАПСИ что-то досталось МО РФ. Но это не так. Если у вас есть иные сведения поделитесь, не томите.

От	13
К	lagr (25.02.2010 12:42:07)
Дата	25.02.2010 12:54:05

Re: Немцы тогда...

Если у вас есть иные сведения поделитесь, не томите.

Все! Брек! Это действительно с двумя слонами.

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 12:54:05)
Дата	25.02.2010 13:09:20

Re: Немцы тогда...

>Все! Брек! Это действительно с двумя слонами.
Что значит с двумя слонами?
Но с Вами я согласен. Пора заканчивать эту тему.Пока ничего не наговорили.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 10:15:05)
Дата	25.02.2010 10:24:39

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>
>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>
>>>>>Завидую.
>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>
>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>
>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
Как и в любой корпорации.

>>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
>А что у нас ФСБ работает за границей?
И ФСБ интересно что творится за пределами страны. Из очевидного: не поверите, но доблестные пограничники даже не скрывают что у них есть разведка.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:24:39)
Дата	25.02.2010 10:28:27

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>>
>>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>>
>>>>>>Завидую.
>>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>>
>>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>>
>>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>Как и в любой корпорации.
Вам конкретный вопрос. Чем занимается СВР, ГРУ, ФСБ. И кто из них "военная разведка"?
>>>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
>>А что у нас ФСБ работает за границей?
>И ФСБ интересно что творится за пределами страны. Из очевидного: не поверите, но доблестные пограничники даже не скрывают что у них есть разведка.
Прямо агентурная разведка или войсковая?

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:56:30

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>>>
>>>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>>>
>>>>>>>Завидую.
>>>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>>>
>>>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>>>
>>>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>>>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>>Как и в любой корпорации.
>Вам конкретный вопрос. Чем занимается СВР, ГРУ, ФСБ. И кто из них "военная разведка"?
Чем формально занимается ФСБ, СВР, ГРУ можно узнать если покопаться в соответсвующих указах и законах.
Военная разведка это, в моем понимании, ГРУ.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:56:30)
Дата	25.02.2010 11:02:09

Re: Немцы тогда...

Классический вариант ув. lagra.
Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
А знаете, что такое войсковая разведка?

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:02:09)
Дата	25.02.2010 11:08:36

Re: Немцы тогда...

>Классический вариант ув. lagra.
>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>А знаете, что такое войсковая разведка?
Знаю и чего?
Вам определения нужны?
Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:08:36)
Дата	25.02.2010 11:12:17

Re: Немцы тогда...

>>Классический вариант ув. lagra.
>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>Знаю и чего?
>Вам определения нужны?
>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.

Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:12:17)
Дата	25.02.2010 11:30:13

Re: Немцы тогда...

>>>Классический вариант ув. lagra.
>>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>>Знаю и чего?
>>Вам определения нужны?
>>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.
>
>Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.
Мне, если честно без разницы где вы служили или служите.
О работе ФСБ и ГРУ вам видимо известно скажем мягко не все, раз вы пытаетесь убедить кого-то в том что ФСБ не ведет развед. деятельности. Ув.13 привел вам несколько примеров что вы мягко говоря не правы:
про тот же украинский скандал вы наверное опять же не в курсе, но к вашему сведению ФСБ признал и вербовку и встречу сотрудников с агентом на чужой территории.
И про конкуренцию допускаю что вы тоже не в курсе и это не ваша вина: слишком далеки вы от реально работающего народа. Постарался объяснить как есть: верить, не верить ваше право.
Дальше тему развивать не буду чтобы не скатиться в флуд.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:30:13)
Дата	25.02.2010 11:38:52

Это Вы реально Работающий Народ?:-)))Ну-ну.

>>>>Классический вариант ув. lagra.
>>>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>>>Знаю и чего?
>>>Вам определения нужны?
>>>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.
>>
>>Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.
>Мне, если честно без разницы где вы служили или служите.
> О работе ФСБ и ГРУ вам видимо известно скажем мягко не все, раз вы пытаетесь убедить кого-то в том что ФСБ не ведет развед. деятельности. Ув.13 привел вам несколько примеров что вы мягко говоря не правы:
> про тот же украинский скандал вы наверное опять же не в курсе, но к вашему сведению ФСБ признал и вербовку и встречу сотрудников с агентом на чужой территории.
Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
> И про конкуренцию допускаю что вы тоже не в курсе и это не ваша вина: слишком далеки вы от реально работающего народа. Постарался объяснить как есть: верить, не верить ваше право.
Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ. Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей. Работает ФСБ или не работает это "сс", какую инфу она достает и в каком поле работает-это тоже "сс". Наличие материалов грифа "сс" должно натолкнуть Вас на мысль, что "не знаешь- лучше спишь".
>Дальше тему развивать не буду чтобы не скатиться в флуд.
Делайте, что считаете нужным.

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 11:38:52)
Дата	25.02.2010 12:06:21

Re: Это Вы...

>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"

Никаких закрытых тем вы там не касались.

>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.

Не стоит быть настолько категоричным :)

>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Есть и будут, при необходимости :) 13 вам уже привел 2 ссылки.

От	74omsbr
К	bstu (25.02.2010 12:06:21)
Дата	25.02.2010 12:14:35

Re: Это Вы...

>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>
>Никаких закрытых тем вы там не касались.
Да?А как Вы определили?
>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>
>Не стоит быть настолько категоричным :)
В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.
>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.
Украинский наброс не в счет. Конкрентная операция?Есть пример нет? Нет и не может быть.
>Есть и будут, при необходимости :) 13 вам уже привел 2 ссылки.
Читайте Выше. Вы много знаете про операции ЦРУ и РУМО?Только очень сильно искаженную. Тут уже не сс тут гриф выше ов

От	Евгений Путилов
К	74omsbr (25.02.2010 12:14:35)
Дата	25.02.2010 12:52:37

Re: Это Вы...

>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.

Навскидку. Одна из задач военной разведки - добыча информации, являющаяся такой же задачей для СВР по линии научно-технической разведки.

Поле для конкуренции? "Источники информации" для начала. Кстати говоря, это всегда было жесткой проблемой в отношениях и между ЦРУ и РУМО, а также между ЦРУ и ФБР (по отзывам пенсионеров ЦРУ).

>Украинский наброс не в счет. Конкрентная операция?Есть пример нет? Нет и не может быть.

Человек за решеткой сидит. Куда уж конкретнее.

С уважением, Евгений Путилов.

От	74omsbr
К	Евгений Путилов (25.02.2010 12:52:37)
Дата	25.02.2010 13:06:39

Пожалуйста ну давайте больше не будем на эту тему.

Но лезем уже даже не в сс, а в ов. Давайте прекратим.

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 12:14:35)
Дата	25.02.2010 12:23:34

Re: Это Вы...

Вы как маленький... Успокойтесь, не стоит так болезненно реагировать на мои поправки. Я не lagr :)

>>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>>
>>Никаких закрытых тем вы там не касались.
>Да?А как Вы определили?

Прочитал ветку.

>>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>>
>>Не стоит быть настолько категоричным :)
>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.

Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.

>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

От	74omsbr
К	bstu (25.02.2010 12:23:34)
Дата	25.02.2010 12:49:40

Re: Это Вы...

>Вы как маленький... Успокойтесь, не стоит так болезненно реагировать на мои поправки. Я не lagr :)
Хоть и психолог но вставляет(((Бррр...

>>>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>>>
>>>Никаких закрытых тем вы там не касались.
>>Да?А как Вы определили?
>
>Прочитал ветку.
Вы просто подумайте, что если мне отвечать, то аргументы мне придется приводить уже с грифом:-)))
>>>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>>>
>>>Не стоит быть настолько категоричным :)
>>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.
>
>Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.
Как бы и так. Но и как бы иначе.Конкурировать-это трясти лодку в которой ГРУ и СВР сидят. А это не надо никому. Подсидеть пожалуйста, а что бы конкурировать...Была такая практика ни к чему не привела.
>>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.
>
>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 12:49:40)
Дата	25.02.2010 13:12:15

Re: Это Вы...

>Вы просто подумайте, что если мне отвечать, то аргументы мне придется приводить уже с грифом:-)))

Скажем так - я не знаю точно, с грифом или нет, но считаю, что в открытом доступе подобную информацию распространять не стоит :)

>>Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.
>Как бы и так. Но и как бы иначе.Конкурировать-это трясти лодку в которой ГРУ и СВР сидят. А это не надо никому. Подсидеть пожалуйста, а что бы конкурировать...Была такая практика ни к чему не привела.
>>>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Возможно, мы с вами под словом "конкуренция" имеем ввиду разные вещи... :) Понятно, что соперничества нет, но поля пересекаются и, как следствие, существует некая профессиональная гордость/ревность/конкуренция - быть первым или лучшим на этом поле :)

От	13
К	bstu (25.02.2010 12:23:34)
Дата	25.02.2010 12:29:14

Re: Это Вы...

>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))

От	bstu
К	13 (25.02.2010 12:29:14)
Дата	25.02.2010 13:06:00

Re: Это Вы...

>>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837
>
>А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))

Вы ж на пенсии! ;))))

От	13
К	bstu (25.02.2010 13:06:00)
Дата	25.02.2010 13:09:44

Re: Это Вы...

>>>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837
>>
>>А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))
>
>Вы ж на пенсии! ;))))

Поэтому я и сказал "МЫ" ... :)))

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:31:08

Re: Немцы тогда...

Коллеги, не стоит обсасывать тему "но разведка доложила точно" (или не доложила).

Я уже выше сказал, повторю пост:

Увы, история учит, что при любом раскладе, во времени проведениия мобилизации Россия всегда запаздывала.

Это объективная реальность, или будете спорить?

От	astro-02
К	Митрофанище (25.02.2010 10:31:08)
Дата	25.02.2010 10:54:10

Re: Немцы тогда...

>Это объективная реальность, или будете спорить?
Это еще и естественное следствие низкой плотности населения. И недостаточной пропускной способности транспортной сети. Особенно между Европой и ДВ. Не зря же гугль дружелюбно выложил подробную схему местности вдоль транссиба.

От	Митрофанище
К	astro-02 (25.02.2010 10:54:10)
Дата	25.02.2010 15:28:59

Re: Немцы тогда...

Этому много причин.
Но дело не в причинах - просто это факт.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:29:35

Re: Немцы тогда...

>Прямо агентурная разведка или войсковая?

У пограничников полный комплект всего ... :)))

От	А.Никольский
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 02:04:02

у немцев была отмобилизованная армия (-)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (25.02.2010 02:04:02)
Дата	25.02.2010 09:14:42

Увы, история учит, что

при любом раскладе, во времени проведениия мобилизации Россия всегда запаздывала.

Это объективная реальность, или будете спорить?