От EAA
К doctor64
Дата 22.02.2010 15:11:19
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Искусство и творчество;

Ню-ню

>морская пехота. Как памятник бездарному расходу ценнейшего человеческого материала.
Вы считаете было-бы лучше чтобы эти крохи "ценнейшего человеческого материала"(по сравнению с численностью пехоты), были в составе этой-же пехоты раскатаны в приграничных сражениях.
И еще, на флот отправляли не худших призывников, НО могу заверить флот и ЭКИПАЖ в ОЧЕНЬ большой степени способствует формированию определенных взглядов на многие вещи, в частности на ВАЖНОСТЬ И ЗНАЧИМОСТЬ ПОСТУПКОВ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В БОЮ, и осознание того, что именно от ТВОИХ действий зависит ОБЩИЙ успех, или ОБЩАЯ гибель (в море в глубокой ячейке не отлежишся...). И осознание СВОЕЙ роли в ОБЩЕМ деле...
С уважением Александр
От Исаев Алексей
К EAA (22.02.2010 15:11:19)
Дата 24.02.2010 11:53:06

На экипаже свет клином не сошелся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рота, батальон, полк тоже требуют сколачивания.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Это Вас замполит так укусил насчет экипажа? Или командир политико-воспитательную работу так грамотно вел? Снимаю шляпу, реально?
От Дуст
К Исаев Алексей (24.02.2010 11:53:06)
Дата 24.02.2010 16:45:24

Флотский замполит принципиально не мог "укусить" срочника...

Из личного опыта - под влиянием казарменной действительности даже на наши хорошие фильмы о войне начинаешь смотреть как на сказки. А любая байка об особой флотской сплоченности рассматривалась всеми, включая замполитов, просто как циничная шутка.
От EAA
К Исаев Алексей (24.02.2010 11:53:06)
Дата 24.02.2010 12:10:14

Re: На экипаже...

Да все просто, сам я не служил... (зрение однако...)
Но отец подводник
Из ближайших родствеников 2 дядьки были офицерами, связисты.
И могу сказать одно, на примитивном бытовом уровне, с точки зрения школьника - сверсники на севере были гораздо более "взрослее" на чем в БССР (приходилось по 1,5-2мес регулярно учится в школе, если отпуск не попадал на лето).
И еще, отношение дядькиных жен "офицерш" к нижестоящим по званию, и отношения с "офицершами" в городках подводников (отец был мичманом).
С уважением Александр
От Leopan
К Исаев Алексей (24.02.2010 11:53:06)
Дата 24.02.2010 12:04:23

Алексей, флотский экипаж отличается от роты, батальона и полка

и не в политике дело, а в специфике.
Многие специальности не дублируются, требуются узкие специалисты и от каждого зависит успех. Нельзя отсидеться.
От Исаев Алексей
К Leopan (24.02.2010 12:04:23)
Дата 24.02.2010 12:40:17

Так причина-то изначально в чем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1)Флотские замполиты промывают мозги личному составу так, что Мехлис в гробу крутится как турбина высокооборотная?
2)Опасность аварии и катастрофы даже в мирных условиях?

Т.к. вообще заснувший в секрете боец может даже в войне с папуасами обеспечить смерть всей роте.

С уважением, Алексей Исаев
От EAA
К Исаев Алексей (24.02.2010 12:40:17)
Дата 24.02.2010 13:16:25

Re: Так причина-то...

Да причем сдесь замполит? Что он Вам сделал?
Море есть море, ему все равно война или мир, оно всегда мокрое и глубокое.
Недаром автономки называются боевыми службами. А за 2 месяца под водой многое может случиться и без внешнего боевого воздействия....
И это объединенность общей долей очень сказывалась и на самих экипажах и на семьях.
А замполит, это как повезет, отец о нем негативно упоминал только когда пришел бывший сухопутчик, нехорошо вспоминал, правда через годик и автономку оказался вроде ничего мужик, по словам отца - пообтерся, проникся так-сказать спецификой.
Да и преувеличино, помоему роль и влияние идеологиии в СССР.
Наша семья отмечала Пасху и когда в деревне оказывалась, и когда в городке была, пироги торты пекли, яйца красили,в гости к знакомым ходили, и Христос Воскрес на улице знакомым говорили... А отец был парторгом экипажа, я в числе первых стал пионером в классе, а затем и комсомольцем, а даже в 1987г. в городке это было почетно... Одно другому не мешает. Народные традиции и идеология вполне уживались...
С уважением Александр
От Leopan
К EAA (24.02.2010 13:16:25)
Дата 24.02.2010 13:29:56

Скорее всего Вы забыли, немного не так

>Недаром автономки называются боевыми службами. А за 2 месяца под водой многое может случиться и без внешнего боевого воздействия....
>

Это как раз наоборот - боевые службы подводники называю автономками.
Надводники уходят на БС - то бишь боевую службу, чаще всего на 6 месяцев.
А подводники ужодят в автономку, самаые крутые были 60-30-60. Где 60 под водой, потом 30 суток в родной базе у причала, но при этом рубочнй люк не отдраичался, а потом еще 60 под водой.
От EAA
К Leopan (24.02.2010 13:29:56)
Дата 24.02.2010 13:44:54

Re: Скорее всего...

>>Недаром автономки называются боевыми службами. А за 2 месяца под водой многое может случиться и без внешнего боевого воздействия....
>>
>
>Это как раз наоборот - боевые службы подводники называю автономками.
>Надводники уходят на БС - то бишь боевую службу, чаще всего на 6 месяцев.
>А подводники ужодят в автономку, самаые крутые были 60-30-60. Где 60 под водой, потом 30 суток в родной базе у причала, но при этом рубочнй люк не отдраичался, а потом еще 60 под водой.
Не спорю, я называю как отец называл... В моем понятии БС и автономка одно и тоже... Но повторюсь, сам я не служил и естественно на последнюю инстанцию не претендую.
Отец служил на торпедной, поэтому ходил обычно просто на 60 суток, (но на базе с задраеными люками не стояли), 2 раза почти на полгода (со сменой экипажа в районе Красного моря)
С уважением Александр
От Leopan
К EAA (24.02.2010 13:44:54)
Дата 24.02.2010 13:53:58

из серии баек, но камчатские дизелисты клялись, что ходили

на 13 месяцев со сменой экипажа.
Это похоже на ту же байку, что на плавбазах возили жен и подруг.
От 13
К Leopan (24.02.2010 13:53:58)
Дата 24.02.2010 14:45:20

Re: из серии...

ПРо дизелистов байка...

Но врут наверное, про то что некие экипажи меняли "Ленками"? :)))
От EAA
К Leopan (24.02.2010 13:53:58)
Дата 24.02.2010 14:01:29

Отец служил на атомной, КСФ.

С уважением Александр
От Leopan
К EAA (24.02.2010 14:01:29)
Дата 24.02.2010 14:52:00

Западная Лица, добираться было сложно, но какие классные места (-)
От Leopan
К Leopan (24.02.2010 14:52:00)
Дата 24.02.2010 14:58:01

сейчас уже обстоятельства гибели сына Усенко и судьба самого папы

молодежи вряд-ли известна
От EAA
К Leopan (24.02.2010 14:52:00)
Дата 24.02.2010 14:57:57

Re: Западная Лица,...

Добираться сложно - это шутка такая?
Посделних 4 года - Гремиха, вот туда добираться сложновато
Аместа там и там сказочные
С уважением Александр
От EAA
К EAA (24.02.2010 14:01:29)
Дата 24.02.2010 14:06:24

671 проект (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (24.02.2010 12:40:17)
Дата 24.02.2010 12:57:26

Например забытый ныне или уже не так часто вспоминаемый Отважный

неправильные действия одного мичмана привели к гибели корабля. И еще неизвестно не придется ли последующим поколениям расплачиваться за его ошибку.
От Banzay
К Исаев Алексей (24.02.2010 12:40:17)
Дата 24.02.2010 12:52:32

Re: Так причина-то...

Приветсвую!

>2)Опасность аварии и катастрофы даже в мирных условиях?
****************
В "любых" условиях. "Всегда". Примеров до ... и больше.
Навскидку.

Флажки под настилом рубки одной из ПЛ.
Небрежность в обращении с огнем или порохом.
Упавший полузаряд ГК на палубу.
Ошибка электрика неправильно припаявших сигнализацию.


>Т.к. вообще заснувший в секрете боец может даже в войне с папуасами обеспечить смерть всей роте.
*******************
Чо то меня сомнения гложат. Не один же "секрет". А вот затопление через незакрытый клапан сброса г.. за борт, запросто.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Leopan
К Исаев Алексей (24.02.2010 12:40:17)
Дата 24.02.2010 12:49:32

Не знаю как сейчас, а в наше время замполиты флотские

выпускались со штурманскими дипломами и несли вахту.
На ПЛ вообще один замполит.
На НК их несколько, на 1 ранге есть и в крупных БЧ.
Но они все-таки имеют специфику не только трепаться, но и работать.
Хотя сие не факт, попадалось и дерьмо.

А вот воспитание ответственности за себя и весь экипаж у бойца - это задача не только замполита но и любого офицера, жизнь все-таки дается один раз.
Я до сих пор считаю, что причину гибели "Плавника" надо искать в человеческом факторе.
От EAA
К Leopan (24.02.2010 12:04:23)
Дата 24.02.2010 12:11:34

Re: Алексей, флотский...

>и не в политике дело, а в специфике.
>Многие специальности не дублируются, требуются узкие специалисты и от каждого зависит успех. Нельзя отсидеться.
Точно, это как очень большой расчет орудия, или экипаж танка.
С уважением Александр
От Banzay
К EAA (24.02.2010 12:11:34)
Дата 24.02.2010 12:14:02

Может ли "говночист" погубить роту?

Приветсвую!

Роту нет, а вот боевой корабль запросто.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От И. Кошкин
К EAA (22.02.2010 15:11:19)
Дата 22.02.2010 18:19:23

Эхма,, еще один патриот - спасу от них нету. И все капслоком - блондин, видимо. (-)
От EAA
К И. Кошкин (22.02.2010 18:19:23)
Дата 22.02.2010 18:37:33

Просто немного ФЛОТОФИЛ

Капс лок специалтно, чтобы Вас не разочаровывать :-)
А так с пониманием, что флот показал себя гораздо хуже, чем хотелось-бы, но и подготовка его была так-себе... Проблема та-же, что и везде - кризис, в первую очередь командных, кадров... А на флоте, с его концентрацией сил и средств в виде боевого корабля и относительной простотой отслеживания действий каждой боевой единицы - просто проще отследить и указать эти недостатки...
Но и тезис, что развитие флота - пустая трата денег - считаю не приемлемым. Ни тогда не сейчас.
С уважением Александр
От Юрий А.
К EAA (22.02.2010 18:37:33)
Дата 22.02.2010 21:01:52

Заметно. Но на этом форуме, даже флотофилы освоили теги. :) (-)
От doctor64
К EAA (22.02.2010 15:11:19)
Дата 22.02.2010 16:44:23

у вас Caps Lock западает (-)
От EAA
К doctor64 (22.02.2010 16:44:23)
Дата 22.02.2010 17:02:28

А по сути вопроса? (-)
От EAA
К EAA (22.02.2010 17:02:28)
Дата 22.02.2010 17:36:13

Re: А по...

Вы считаете, что морально-психологическая составляющая в подготовка бойца не имеет значения?
И это составляющая у моряка в среднем на более высоком уровне, чем у пехотинца, в виду осбенностей организации и характера службы у моряка.
Поскольку моряк отлично понимает, что он не просто "винтик" или "пушечное мясо", а "шестернка" системы под названием ЭКИПАЖ, и от ЛИЧНО ЕГО ДЕЙСТВИЙ зависит результата В ЦЕЛОМ и шанс на ЕГО выживание в частности. Плюс пример офицеров - в том плане, что на корабле от матроса, до командира находятся в равных шансах на выживание.
Это не наезд на "пехоту", просто специфика службы на корабле.
С уважением Александр
От doctor64
К EAA (22.02.2010 17:36:13)
Дата 22.02.2010 17:46:08

Вы видимо ошиблись: тут не патриотический митинг , не надо кричать. (-)
От EAA
К doctor64 (22.02.2010 17:46:08)
Дата 22.02.2010 17:49:36

Re: Вы видимо...

Просто по, по опыту, люди бросающие такие категорические реплики, как Ваша, нормальный тон воспринимают с трудом и только в своем исполнении.
С уважением Александр
От doctor64
К EAA (22.02.2010 17:49:36)
Дата 22.02.2010 18:03:36

Я не вижу смысла беседовать с людьми

путающими исторический форум и патриотический митинг. Давайте вы покричите в другом месте?
От EAA
К doctor64 (22.02.2010 18:03:36)
Дата 22.02.2010 18:17:49

А по сути, а не по форме, всеравно 0....

Приношу извинение за повышенный тон.
С уважением Александр
От doctor64
К EAA (22.02.2010 18:17:49)
Дата 22.02.2010 18:30:17

А по сути

флот был пылесосом, откачивающим технически грамотных призывников.
И использовавших их как легкую пехоту. Да, смелую и высокомотивированную, с отличным политморсососом. Ну так и микроскопом неплохо забивать гвозди.
От фельдкурат Отто Кац
К doctor64 (22.02.2010 18:30:17)
Дата 22.02.2010 18:43:11

Собственно говоря, морская пехота в ВОВ являлась отличным, но растратным (+)

Ite, missa est!

"оружием последнего шанса" не только у нас, но и у немцев. Читал мемуар советского старшего офицера, чья часть где-то в Померании столкнулась со "спешенными" в легкую пехоту немецкими мареманами. Тоже сплошные проблемы и ненормативные потери ...

Kehrt euch! Abtreten!
От EAA
К фельдкурат Отто Кац (22.02.2010 18:43:11)
Дата 22.02.2010 18:54:08

Re: Собственно говоря,...

Потери со стороны наших частей?
Так я и утверждаю, что моряк, в виду специфики службы, является более мотивированным бойцом, в виду понимания, не прочтению в уставе и наставлении, а именно понимания роли своих действий для достижения общих целей, но при этом он командный игрок. И это специфика флотской службы, а не конкретного флота.
С уважением Александр
От EAA
К doctor64 (22.02.2010 18:30:17)
Дата 22.02.2010 18:42:03

Re: А по...

>флот был пылесосом, откачивающим технически грамотных призывников.
>И использовавших их как легкую пехоту. Да, смелую и высокомотивированную, с отличным политморсососом. Ну так и микроскопом неплохо забивать гвозди.
Микроскопом неудобно, но можно.
Подскажите, куда этих людей Вы отправили-бы, и сколько их было?
И еще, флот совсем совсем ненужен?
С уважением Александр
От doctor64
К EAA (22.02.2010 18:42:03)
Дата 22.02.2010 19:35:24

Re: А по...

>Микроскопом неудобно, но можно.
>Подскажите, куда этих людей Вы отправили-бы, и сколько их было?
Да куда угодно. Хоть в танкисты, хоть в авиацию, хоть в связь, хоть на заводах оставить. Образованные люди, привычные к технике везде бы пригодились. И принесли гораздо больше пользы, чем бегая на пулеметы с криками Полундра!.
>И еще, флот совсем совсем ненужен?
Да, весь флот крупнее эсминца абсолютно не нужен. Да и эсминцы пригодились разве что на СФ - флаг перед союзниками демонстрировать.
От Claus
К doctor64 (22.02.2010 19:35:24)
Дата 24.02.2010 11:29:48

Вам стоит матчасть выучить. Керченско-Феодоссийская операция, Одесса, Севастопол

>>И еще, флот совсем совсем ненужен?
>Да, весь флот крупнее эсминца абсолютно не нужен. Да и эсминцы пригодились разве что на СФ - флаг перед союзниками демонстрировать.

Вам стоит матчасть выучить. Керченско-Феодоссийская операция, Одесса, Севастополь - никакой роли не сыграли и обошлись без участия кораблей от эфсмнца и крупнее (на всякий случай напомню, что эти операции проводились на черном море, а не на севере).
От EAA
К doctor64 (22.02.2010 19:35:24)
Дата 22.02.2010 20:07:44

Re: А по...

>>Микроскопом неудобно, но можно.
>>Подскажите, куда этих людей Вы отправили-бы, и сколько их было?
>Да куда угодно. Хоть в танкисты, хоть в авиацию, хоть в связь, хоть на заводах оставить. Образованные люди, привычные к технике везде бы пригодились. И принесли гораздо больше пользы, чем бегая на пулеметы с криками Полундра!.
И не беда флота, что он пусть не очень хорошо, но смог готовить себе спецов. В авиацию шли тоже не хуже, и каков результат?
Он был, но тоже гораздо хуже, чем хотелось-бы
по подробней пожалуйста:
Танкистов нехватало - или обученных не хватало, и вы уверены, что их успели-бы обучить?
Нехватало ремонтной базы - тут согласен, несколько сотен обученных ремнтных подразделений очень помогли-бы, но при наличии тягочей, запчастей, топлива... Но мне почемуто кажется, что процентов 10% имевшихся танкистов с теми-же успехами при наличии тягочей, запчастей и топлива, и некоторой переподготовки справились-бы не хуже....
С авиацией тоже - нехватало авиамехаников, или запчастей?
Связь - не хватало радиостанций, или радистов?
>>И еще, флот совсем совсем ненужен?
Господа, траблы у нас были системные.
>Да, весь флот крупнее эсминца абсолютно не нужен. Да и эсминцы пригодились разве что на СФ - флаг перед союзниками демонстрировать.
А кораблей крупнее эсминца было немного, и опирались они на уже готовую инфроструктуру, и даже в основе своей заложенную еще до революции...
Где ее не было до революции, там крупных кораблей у нас и небыло (СФ).
И не изз-за их отсутствия, малого количества, а из-за невозможности полноценного базирования.
Господа, не надоело Вам считать флот соломинкой сломавшей спину верблюда, а?
Ну не успели мы КОПЛЕКСНО подготовить ВС к войне, не хватило времени (а конкретнее кадров). И это беда всех родов войск.
С уважением Александр.
От doctor64
К EAA (22.02.2010 20:07:44)
Дата 22.02.2010 20:29:01

Re: А по...

>И не беда флота, что он пусть не очень хорошо, но смог готовить себе спецов. В авиацию шли тоже не хуже, и каков результат?
>Он был, но тоже гораздо хуже, чем хотелось-бы
>по подробней пожалуйста:
>Танкистов нехватало - или обученных не хватало, и вы уверены, что их успели-бы обучить?
да пожалуста - экипаж одного Марата полторы тысячи человек. Добавляем Окрябрину и Парижанку - и получаем почти пять тысяч человек. Сколько рембатов танковых дивизий можно было бы сформировать из этих призывников?
>Нехватало ремонтной базы - тут согласен, несколько сотен обученных ремнтных подразделений очень помогли-бы, но при наличии тягочей, запчастей, топлива... Но мне почемуто кажется, что процентов 10% имевшихся танкистов с теми-же успехами при наличии тягочей, запчастей и топлива, и некоторой переподготовки справились-бы не хуже....
Танкист из сельского тракториста получится, конечно, так себе, но в общем пригодный. А вот ремонтник из него как из сами знаете чего пуля. В стране и так людей, знающих и умеющих как обращатся со сложной техникой мало, а мы немалую их часть запихиваем в плавучие казармы, а потом в лучшем случае используем как легкую пехоту.
Да, сравнительно с армией флот потреблял небольшую долю призывников - но проблема в том что флот потреблял лучших - городских, рабочих заводов.
>С авиацией тоже - нехватало авиамехаников, или запчастей?
>Связь - не хватало радиостанций, или радистов?
И механиков, и радистов нехватало. Потому что невозможно за краткий срок подготовить из колхозника специалиста по обслуживанию сложной техники, если все что он видел в жизни - репродуктор в клубе да трактор издалека.

>Ну не успели мы КОПЛЕКСНО подготовить ВС к войне, не хватило времени (а конкретнее кадров). И это беда всех родов войск.
В том числе и потому, что существующие человеческие ресурсы использовались крайне неоптимально. Зато ррромантика, бескозырки реют над волнами...
От Claus
К doctor64 (22.02.2010 20:29:01)
Дата 24.02.2010 12:28:23

Глупость говорите и матчасть не знаете..

>да пожалуста - экипаж одного Марата полторы тысячи человек. Добавляем Окрябрину и Парижанку - и получаем почти пять тысяч человек. Сколько рембатов танковых дивизий можно было бы сформировать из этих призывников?

Страна, что не могла несколько тыс. человек найти, чтобы снимать специалистов с посудин утыканых артиллерией, для формирования рембатов?

Я уж не говорю. про то, что Вы не учитывете, что именно флот и обеспечивал техническую подготовку многих из этих призывников.

С чего Вы вообще взяли, что на флот специально отбирали технически грамотных призывников?
Откройте хоть iremember.ru .

Простейший пример:
"Моей группе сказали только - "всех на флот". "
http://www.iremember.ru/content/view/973/86/1/1/lang,ru/

Зашибись отбор. Ну и сам ветерн к моменту попадания на флот был несомненно очень редким и ценным техническим специалистом - целый ученик фрезеровщика. Дикий дефицит к началу 40х. (:

Можно дольше по iremember.ru пройтись:

http://www.iremember.ru/content/view/927/86/lang,ru/
К моменту попадания на флот ученик слесаря - крайне редкий зверь, в стране где сеть ФЗУ развернули. (:


http://www.iremember.ru/content/view/551/86/lang,ru/
Ветеран 1927 г.р. - несомненно имел большой технический опыт.

http://www.iremember.ru/content/view/477/86/lang,ru/
В ВММА подал дакументы после школы. Хотя не очень понимаю чем сухопутный врач будет превосходить морского.

http://www.iremember.ru/content/view/448/86/lang,ru/
До попадания на флот беспризорник - очень ценный кадр для ремонта танковых двигателей.

http://www.iremember.ru/content/view/447/86/1/2/lang,ru/
На флот попал с завода. Причем попал туда не как ценный технический специалист, а благодаря знакомой замолвившей за него словечко, у которой сын учился в ВМУ им. Фрунзе.

http://www.iremember.ru/content/view/268/86/lang,ru/
До попадания на флот имел среднее образование. По тем временам это конечно неплохо, но никакого упоминания про особую дружбу с техникой.

И т.д. и т.п.

Ну и где здесь специальный отбор особо ценных технических кадров у армии?


>Да, сравнительно с армией флот потреблял небольшую долю призывников - но проблема в том что флот потреблял лучших - городских, рабочих заводов.
Их точно также потребляла и армия.

Опять же эти "лучшие" от средних призывников отличались только тем, что успели отучиться в ФЗУ. А это тогда было делом массовым.
Да и непонятно какие особые преимущества ученик токаря получит перед ремонтриком из МТО, при обслуживании танкового двигателя.

>И механиков, и радистов нехватало. Потому что невозможно за краткий срок подготовить из колхозника специалиста по обслуживанию сложной техники, если все что он видел в жизни - репродуктор в клубе да трактор издалека.
а из беспризорника за короткий срок его подготовить можно? а из бывшего школьника (в школах надо полагать у нас движки собирают на уроках)?

Фигню Вы говорите. Флот фактически сам и готовил технических специалистов, а не забирал готовых у армии.