От lesnik
К badger
Дата 24.02.2010 13:08:29
Рубрики Древняя история;

Анатомия, форма и вес щита

Попробуйте руку со сжатым горизонтально опущенным кулаком поднять вдоль тела вверх. Ну и повесьте на нее цилиндрованный щит 1.2 м высотой и весом под 10 кг. С одной ручкой по центру.

>Но в принципе вам уже тут намекнули почему меч доставать до сшибки не обязательно:

>
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1961535.htm


>так что остается только добавить что качество металла в те времена также не способствовало парированию оружием в оружие:

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/540/540722.htm

"Сшибка" действует на обе стороны, кто кабанистей и бежит быстрее - тот и сшибет. А вот если "сшибающего" встретить мечом в бок или топором или дубиной по голове, расклад меняется.

В данных обстоятельствах оружием надо не оружие парировать, а поражать оппонента. Есть меч в руке - оппонента можно встретить. Нет - он тебя "встретит".

>>>Это да. Только бросить пилум можно с тем же успехом и 2,5-10 метров из задних шеренг, Вам не кажется?
>>
>>Исходный пост был о том, что якобы метали с 2-3 метров, а не с 10.
>
>В исходном посте утверждалось что метать можно только с 2-3 метров исключительно ? :)

Это была основная идея поста, разве нет?

Вообще, мне представляется, что основным видом боя для римлян все же был метательный, но не с 2-3 метров, а с 10-15-20, на максимуме для дротиков. Стоят две стены щитов, мечут копья. Кто сунется ближе - смертник.

Массовая атака врукопашную слишком опасна, и потому мало кем тогда практиковалась. Из защитного вооружения - меч да нагрудник 20x20 см. Щит римский в рукопашной скорее помеха из-за формы и веса, он уместен больше от метательных снарядов.

До гладиусов доходило, если враг побежал, ну или если копья-дротики кончились, а положение безвыходное.

А при сближении на 2-3 метра неминуема свалка, попасть в которую с тяжелым и нехватким щитом и без оружия в руке - гибель.

От badger
К lesnik (24.02.2010 13:08:29)
Дата 25.02.2010 00:03:02

Демагогия, в смысле ?

>Попробуйте руку со сжатым горизонтально опущенным кулаком поднять вдоль тела вверх. Ну и повесьте на нее цилиндрованный щит 1.2 м высотой и весом под 10 кг. С одной ручкой по центру.

И ? Вы инвалид ? Или просто дефицит мышечной массы ?
Вы серъезно считате что римляне, когда в них метали те же дротики противник, просто стояли и ждали пока им в верхнюю часть тела прилетит ? Щит же, по вашему мнению, только для того что бы нижнюю часть защищать ?

Про черепаху (TESTUDO) никогда не слышали ? Ниче, там вес и одна ручка по центру не мешали ?






>"Сшибка" действует на обе стороны, кто кабанистей и бежит быстрее - тот и сшибет. А вот если "сшибающего" встретить мечом в бок или топором или дубиной по голове, расклад меняется.

Встреча набегающего "сшибающего" мечом в щит кончиться только тем что вам вышибут меч из руки, вероятно с печальными для неё последствиями. Эквилибристика типа попасть дубиной или топором (которых у легионера заведомо не было) - она ни к чему хорошему не приведет, вы просто не попадете, или попадете в щит.


>В данных обстоятельствах оружием надо не оружие парировать, а поражать оппонента. Есть меч в руке - оппонента можно встретить. Нет - он тебя "встретит".

От того как вы "поразите" набегающего оппонента мечом в щит плохо станет в первую очередь вам. У гладиуса даже гарды нет по сути, как минимум его вышибет у вас из рук.



>Это была основная идея поста, разве нет?

Основная идея там была о том что пилум менее дальнобойное оружие чем дротик(что собственно очевидно).


>До гладиусов доходило, если враг побежал, ну или если копья-дротики кончились, а положение безвыходное.

Пилума всего 2 :) Ждать "безвыходного" положения было недолго :)