От И. Кошкин
К Secator
Дата 22.12.2009 21:56:14
Рубрики Современность; Армия;

А преподаватели? В бою? Успешно? (-)
От Secator
К И. Кошкин (22.12.2009 21:56:14)
Дата 22.12.2009 22:04:54

Re: А преподаватели?...

У нас тактику преподавали люди имевшие опыт боевых действий в Афганистане. А тактико-специальную, люди, которые имели реальный опыт по развертыванию сетей связи до дивизии включительно. Сомнительно, что бы гражданский или сержант могли что нибудь толковое сказать об организации связи в дивизии.
От Antenna
К Secator (22.12.2009 22:04:54)
Дата 22.12.2009 22:16:07

Re: А преподаватели?...

А тактико-специальную, люди, которые имели реальный опыт по развертыванию сетей связи до дивизии включительно.

Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
От Secator
К Antenna (22.12.2009 22:16:07)
Дата 23.12.2009 00:40:45

Re: А преподаватели?...

>Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
Это типа наброс такой.
От Antenna
К Secator (23.12.2009 00:40:45)
Дата 23.12.2009 01:26:08

Re: А преподаватели?...

>>Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
>Это типа наброс такой.

Дискуссия о рассредоточении штабов из Москвы и обеспечении их связью вполне это показала.
От Secator
К Antenna (23.12.2009 01:26:08)
Дата 23.12.2009 14:43:01

http://www.insidepro.com/kk/099/099r.shtml (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 14:43:01)
Дата 23.12.2009 14:55:21

Доставило

Цитата из Вашей ссылки

"Достаточно открыть "Хакер" со статьей "Преодоление firewall'ов снаружи и изнутри" и раздолбать защитную стену в пух и прах. !

Спасибо за ЛУЛЗЫ
От Secator
К Antenna (23.12.2009 01:26:08)
Дата 23.12.2009 13:13:52

Re: А преподаватели?...

>>>Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
>>Это типа наброс такой.
>
>Дискуссия о рассредоточении штабов из Москвы и обеспечении их связью вполне это показала.

1. Регулярные вирусные атаки, падение сетей, взлом сетей различных организаций и т.д. вполне показывают степень доверия к интернет каналам.
2. Если вы не в курсе, то при работе с секретными сведениями делается даже развязка от сети электропитания.
3. Ваша безграничная вера в техничеческие средства и абсолютное незнание способов решения вопросов в руководящих эшелонах выдают в вас "весьма узкого специалиста"
От dap
К Secator (23.12.2009 13:13:52)
Дата 23.12.2009 15:08:14

А ваш пост выдает в вас человека не разбирающегося в IT.(+)

>1. Регулярные вирусные атаки, падение сетей, взлом сетей различных организаций и т.д. вполне показывают степень доверия к интернет каналам.
Ваша проблема в том что вы не понимаете что такое интернет. Как разберетесь сразу вопрос отпадет.

>2. Если вы не в курсе, то при работе с секретными сведениями делается даже развязка от сети электропитания.
Делается. Но вы не понимаете почему. Разберитесь.

>3. Ваша безграничная вера в техничеческие средства и абсолютное незнание способов решения вопросов в руководящих эшелонах выдают в вас "весьма узкого специалиста"
Способы решения вопросов зависят от заинтересованности руководства. Там где время=бабло вопросы решаются очень быстро даже в госструктурах. Пример ЦБ или ФК. Не боятся они этих ужастных интернет каналов.
А если подход "кое-как работает ну и бог с ним" тогда да "ужастные интернет какналы" в полный рост.
От Secator
К dap (23.12.2009 15:08:14)
Дата 23.12.2009 16:05:35

Re: А ваш...

>Ваша проблема в том что вы не понимаете что такое интернет. Как разберетесь сразу вопрос отпадет.

>Делается. Но вы не понимаете почему. Разберитесь.
я уже устал за сегодня от тупых набросов.

заинтересованности руководства. Там где время=бабло вопросы решаются очень быстро даже в госструктурах. Пример ЦБ или ФК. Не боятся они этих ужастных интернет каналов.

Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Есть вещи более важные, чем бабло.

>А если подход "кое-как работает ну и бог с ним" тогда да "ужастные интернет какналы" в полный рост.
Все у вас через "какналы" выходит
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 13:13:52)
Дата 23.12.2009 13:44:41

Ух ты!

>1. Регулярные вирусные атаки, падение сетей, взлом сетей различных организаций и т.д. вполне показывают степень доверия к интернет каналам.
>2. Если вы не в курсе, то при работе с секретными сведениями делается даже развязка от сети электропитания.
>3. Ваша безграничная вера в техничеческие средства и абсолютное незнание способов решения вопросов в руководящих эшелонах выдают в вас "весьма узкого специалиста"

.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
Присоединяюсь к предыдущему оратору https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1934632.htm :)
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 13:44:41)
Дата 23.12.2009 13:50:28

Re: Ух ты!

>.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
Я в отличии от вас, не заявлял, что я самай крутой парень на деревне.

>Присоединяюсь к предыдущему оратору https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1934632.htm :)
вы видимо еще и самый крутой специалист по безопасности информации.
Нимб не жмет?
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 13:50:28)
Дата 23.12.2009 13:56:54

Re: Ух ты!

>>.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
>Я в отличии от вас, не заявлял, что я самай крутой парень на деревне.

Я к слову сказать тоже :)
Но Вы пожелали услышать именно это :)
Относительная характеристика ("лучше кого-то") не сводится к абсолютной ("лучше всех") :)

>>Присоединяюсь к предыдущему оратору https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1934632.htm :)
>вы видимо еще и самый крутой специалист по безопасности информации.

не самый :)
Но в электричество верю :)

>Нимб не жмет?

Ничего справлюсь.
А почему Вы не обругали меня "больна умным"?
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 13:56:54)
Дата 23.12.2009 14:29:36

Re: Ух ты!

>>>.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
>>Я в отличии от вас, не заявлял, что я самай крутой парень на деревне.
>
>Я к слову сказать тоже :)
>Но Вы пожелали услышать именно это :)
>Относительная характеристика ("лучше кого-то") не сводится к абсолютной ("лучше всех") :)
В данном случае вы не назвали кого то конкретно, а упомянули лишь "иных практиков", что вполне можно трактовать в широком смысле. При этом сослались на свой опыт. Однако, на конкретный вопрос про "свой опыт" что то определенное сказать, увы, не смогли. Исходя из всего этого совершенно не понятно, на каком основании вы такие громкие заявления делаете.

>Но в электричество верю :)
я бы рекомендовал вам верить в электромагнитные колебания.

>А почему Вы не обругали меня "больна умным"?
Потому что вы таким не являетесь
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 14:29:36)
Дата 23.12.2009 14:38:46

Re: Ух ты!

>В данном случае вы не назвали кого то конкретно, а упомянули лишь "иных практиков", что вполне можно трактовать в широком смысле.

но н енужно.

>При этом сослались на свой опыт. Однако, на конкретный вопрос про "свой опыт" что то определенное сказать, увы, не смогли.

Потому что Ваш вопрос некорректен как логически так и этически.

>Исходя из всего этого совершенно не понятно, на каком основании вы такие громкие заявления делаете.

На основании трезвой самооценки :)

>>Но в электричество верю :)
>я бы рекомендовал вам верить в электромагнитные колебания.

а как же вирусные атаки?

>>А почему Вы не обругали меня "больна умным"?
>Потому что вы таким не являетесь

"в бессильной злобе" (с)
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 14:38:46)
Дата 23.12.2009 14:49:27

Re: Ух ты!

>На основании трезвой самооценки :)
В этом есть сомнения

>а как же вирусные атаки?
Расскажите мне про вирусную атаку на российские военные сети связи.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 14:49:27)
Дата 23.12.2009 14:57:52

Re: Ух ты!

>>На основании трезвой самооценки :)
>В этом есть сомнения

ну что поделаешь, не читаю журнал "Хакер"

>>а как же вирусные атаки?
>Расскажите мне про вирусную атаку на российские военные сети связи.

Да я смотрел кино - там когда инопланетяне отключили связь только морзянкой люди и спаслись.
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 14:57:52)
Дата 23.12.2009 15:08:07

Re: Ух ты!

>ну что поделаешь, не читаю журнал "Хакер"

>Да я смотрел кино - там когда инопланетяне отключили связь только морзянкой люди и спаслись.

Т.е. аргументы по существу закончились. В общем не удивительно.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 15:08:07)
Дата 23.12.2009 15:13:13

Re: Ух ты!

>>ну что поделаешь, не читаю журнал "Хакер"
>
>>Да я смотрел кино - там когда инопланетяне отключили связь только морзянкой люди и спаслись.
>
>Т.е. аргументы по существу закончились. В общем не удивительно.

А в чем Вы видите существо данной подветки?
В обсуждении Вашего ошибочного взгляда на построение распределеных сетей?
Так это в основном оффтопик, да и Вам не очень интересно как их правильно строить - Вы больше хотите убедить себя, что правы имено Вы :)
От И. Кошкин
К Secator (23.12.2009 13:13:52)
Дата 23.12.2009 13:39:39

Лошадь еще себя покажет! (-)
От Казанский
К И. Кошкин (23.12.2009 13:39:39)
Дата 23.12.2009 13:54:00

Re: Лошадь еще...

Как ни странно но Буденный был прав,лошадь себя показала.Читайте Исаева.
От Виктор Крестинин
К Казанский (23.12.2009 13:54:00)
Дата 23.12.2009 14:02:48

А кто это такой вообще? Что он написал? (-)
От Митрофанище
К Antenna (22.12.2009 22:16:07)
Дата 22.12.2009 23:03:27

Re: А преподаватели?...

А шифрование обязательно связано с развётрыванием "сетей связи" дивизии?
От Antenna
К Митрофанище (22.12.2009 23:03:27)
Дата 22.12.2009 23:28:13

Re: А преподаватели?...

>А шифрование обязательно связано с развётрыванием "сетей связи" дивизии?

Открытых каналов связи сейчас не должно быть вообще. Для того что-бы с ними работать надо понимать как оно работает.
От Secator
К Antenna (22.12.2009 23:28:13)
Дата 23.12.2009 00:46:35

Re: А преподаватели?...

>Открытых каналов связи сейчас не должно быть вообще. Для того что-бы с ними работать надо понимать как оно работает.
1. Это все теоретические изыски и пожелания. На самом деле как использовались в ВОВ переговорные таблицы, так и до сих пор используются в тактическом звене.
2. Для того что бы использовать не обязательно знать как оно работает. Все умеют пользоваться телевизором, но не все знают как оно работает.
3. Важнее знать не как оно работает, а порядок и правила эксплуатации.
От Antenna
К Secator (23.12.2009 00:46:35)
Дата 23.12.2009 01:24:55

Re: А преподаватели?...

>>Открытых каналов связи сейчас не должно быть вообще. Для того что-бы с ними работать надо понимать как оно работает.
>1. Это все теоретические изыски и пожелания. На самом деле как использовались в ВОВ переговорные таблицы, так и до сих пор используются в тактическом звене.
>2. Для того что бы использовать не обязательно знать как оно работает. Все умеют пользоваться телевизором, но не все знают как оно работает.
>3. Важнее знать не как оно работает, а порядок и правила эксплуатации.


Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу.

Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.
От Secator
К Antenna (23.12.2009 01:24:55)
Дата 23.12.2009 13:06:28

Re: А преподаватели?...

>Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу.

>Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.

И что. Всей мощью центра удалось наладить ЗАС связь в отдельной группировке, путем посыла туда спецов в данной области отовсюду, откуда только можно, включая НИИ и училища. Да и то, сомнительно, что до уровня рот и взводов довели. Так например героическая 6-я рота вполне себе в открытом эфире умирала
От Antenna
К Secator (23.12.2009 13:06:28)
Дата 23.12.2009 15:53:50

Re: А преподаватели?...

>>Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу.
>
>>Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.
>
>И что. Всей мощью центра удалось наладить ЗАС связь в отдельной группировке, путем посыла туда спецов в данной области отовсюду, откуда только можно, включая НИИ и училища. Да и то, сомнительно, что до уровня рот и взводов довели. Так например героическая 6-я рота вполне себе в открытом эфире умирала

Вот когда принцип понимаешь, никакие новые железки в тупик не ставят. Шифрование вкупе со связью развиваются быстро. Знание конкретных железок мало, надо основы знать. Кроме того, самое слабое звено в защите информации - человек, если он умеет только рубильник дергать его противник обведет вокруг пальца и завладеет информацией. Хорошо в этом плане противник был не очень ...