От PQ
К All
Дата 07.12.2009 16:33:40
Рубрики Современность; Танки;

Будет ли Бразилия закупать украинские "Оплоты"?

Бразильская делегация ознакомилась с украинской бронетехникой. Как сообщают СМИ, гостям понравились: БТР-4, бронеавтомобиль "Дозор-Б" и танк "Оплот-М". И вот уже появились сообщения, что латиноамериканцы готовы их закупать. Однако, в лучшем случае такие закупки могут состояться только через несколько лет
http://info-rm.com/2009/12/07/budet-li-brazilija-zakupat-ukrainskie.html
От Harkonnen
К PQ (07.12.2009 16:33:40)
Дата 09.12.2009 00:14:30

Re: Будет ли...

На счет Бразилии еще не известно, а вот в перу уже танки с 6ТД2 появились -

[52K]


http://andrei-bt.livejournal.com/36359.html
От PQ
К Harkonnen (09.12.2009 00:14:30)
Дата 09.12.2009 00:38:34

Если китайцы сделают поляков то это будет супер! (-)
От Harkonnen
К PQ (09.12.2009 00:38:34)
Дата 09.12.2009 00:52:13

Re: Если китайцы...

Они вообще-то уже там на парадах катаются
http://img297.imageshack.us/img297/4374/fotos0056v.jpg


http://img297.imageshack.us/img297/5547/fotos0106.jpg


http://img197.imageshack.us/img197/3639/fotos0124.jpg


От Юрий Лямин
К Harkonnen (09.12.2009 00:52:13)
Дата 09.12.2009 10:05:45

А вот еще и видео с парада.

http://www.youtube.com/watch?v=sX8bpAuufOw
От PQ
К Harkonnen (09.12.2009 00:52:13)
Дата 09.12.2009 00:55:13

Неужели купили?! Молодцы (-)
От Harkonnen
К PQ (09.12.2009 00:55:13)
Дата 09.12.2009 01:07:02

Re: Неужели купили?!...

Формально еще вроде нет, но раз на параде они катаются в товарном количестве то ясно кто фаворит. Да и вот китайцы на свой немецкий двигатель жалуются и возможно об альтернативе думают.
От Harkonnen
К Harkonnen (09.12.2009 01:07:02)
Дата 09.12.2009 19:46:33

Re: Неужели купили?!...

Поступили сообщения в СМИ начальства Перу, говорят, что закупка партии танков вт-1а утверждена.
От Юрий Лямин
К Harkonnen (09.12.2009 01:07:02)
Дата 09.12.2009 09:47:40

Re: Неужели купили?!...

>Формально еще вроде нет, но раз на параде они катаются в товарном количестве то ясно кто фаворит. Да и вот китайцы на свой немецкий двигатель жалуются и возможно об альтернативе думают.

Кстати по слухам, что в читал в китайском интернете, для разрабатываемой новой версии 99А2 двигатель был серьезно модернизирован. Его мощность была повышена до 1500 л.с., с ним танк быстрее набирает скорость, а его размер более компактный. Это позволит даже увеличить мобильность танка, несмотря на увеличение массы.
От Harkonnen
К Юрий Лямин (09.12.2009 09:47:40)
Дата 09.12.2009 19:45:43

Re: Неужели купили?!...


>Кстати по слухам, что в читал в китайском интернете, для разрабатываемой новой версии 99А2 двигатель был серьезно модернизирован. Его мощность была повышена до 1500 л.с., с ним танк быстрее набирает скорость, а его размер более компактный. Это позволит даже увеличить мобильность танка, несмотря на увеличение массы.

Недавно на китайском тв было интервью конструктора этого танка, в качестве слабых мест он указывал на дизель, к сожаленью на китайском.
От Юрий Лямин
К Harkonnen (09.12.2009 19:45:43)
Дата 10.12.2009 08:42:45

Re: Неужели купили?!...

>
>Недавно на китайском тв было интервью конструктора этого танка, в качестве слабых мест он указывал на дизель, к сожаленью на китайском.

Читал на китайских форумах это интервью генерального конструктора Чжу Юшеня, а также интервью его заместителя Ван Чжэжуна, который насколкьо понимаю сейчас возглавил проект по созданию модернизированного варианта. Если обобщить их слова, то Чжу Юшень говорит, что так как вес ZTZ99 поменьше чем у Абрамса, то и с нынешним двигателем их танк не сильно уступает в мобильности. А полностью ликивидировать это отставание предполагается по словам И Ван Чжэжун при помощи нового двигателя мощностью 1500 л.с.
От Exeter
К Юрий Лямин (09.12.2009 09:47:40)
Дата 09.12.2009 13:37:48

Чего китайцы могут модернизировать?

Там двигло, как я понимаю, немецкое, уважаемый Юрий Лямин, чем, видимо, во многом и объясняются низкие темпы выпуска этих 99.


С уважением, Exeter
От Юрий Лямин
К Exeter (09.12.2009 13:37:48)
Дата 09.12.2009 14:14:30

Re: Чего китайцы...

>Там двигло, как я понимаю, немецкое, уважаемый Юрий Лямин, чем, видимо, во многом и объясняются низкие темпы выпуска этих 99.
>С уважением, Exeter

Там вообще не очень понятно с нынешним двигателем, ранее в основном писали, что там стоит выпускаемый по немецкой лицензии двигатель мощностью 1500 л.с. Но сейчас появились сообщения, что его мощность всего 1200 л.с и что двигатель мощностью 1500 л.с. будет только у новой версии.
От Exeter
К Юрий Лямин (09.12.2009 14:14:30)
Дата 09.12.2009 14:35:42

Подозреваю, что там не лицензия, а просто сборка из немецких комплектов (-)
От объект 925
К Exeter (09.12.2009 14:35:42)
Дата 09.12.2009 14:52:24

Ре: У производителя танковых моторов фирмы Deutz есть

Joint-Venture c фирмой из Китая.
Алеxей
От ID
К PQ (07.12.2009 16:33:40)
Дата 08.12.2009 14:25:44

И еще вопрос - Будет ли Украина закупать бразильское мясо?

Приветствую Вас!

Офф конечно, если только не подтягивать топик под продовольственную безопасность.

Общался тут на прошлой неделе с одним крупным оператором мясного рынка и он сказал, что одна из целей визита бразильской делегации - обсуждении закупок мяса в Бразилии. Я слегка охренел от такого разворота, как может быть что страна с таким благодатным климатом импортировать мясо, но мой собеседник стоял на своем, говоря, что Украина и раньше существенную часть мяса импортировала, но из-за кризиса решили поискать новые источники.


>Бразильская делегация ознакомилась с украинской бронетехникой.

С уважением, ID
От Konsnantin175
К ID (08.12.2009 14:25:44)
Дата 09.12.2009 12:07:28

Украина будет закупать бразильское сахар

"украинские производители сахара менее чем за месяц полностью использовали квоту на импорт сахара-сырца из Бразилии. Напомним, по решению Минэкономики, которое было принято в конце октября, в Украину до конца года можно будет льготно ввезти 263,9 тыс. тонн. Львиная доля квоты (73,6%) приходится именно на Бразилию — 193,9 тыс. тонн".
"Сахар-сырец общим объёмом 260 тыс тонн Украина должна ввозить по льготной ставке (2%) импортной пошлины в рамках обязательств, данных ВТО".
Так что не вступай Россия в ВТО не подумав. На Украине порезано на металлолом 37 сахарных заводов. А это ведь был комплекс: сахарозаводы, НИИ, агросвекловичные хозяйства, сахаромашстрой. Сахарозаводам, которые подсуетелись (всего штук 170, кажется. А государству только один принадлежит) выгодно просто перерабатывать тросниковый сырец. Поля, сёла, люди, буряки, трактора - никто не хочет связываться.
Также Украина будет покупать сахар у Белоруссии. Вот и продовольственная безопасность.
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (09.12.2009 12:07:28)
Дата 09.12.2009 12:40:07

Re: Украина будет...


>"Сахар-сырец общим объёмом 260 тыс тонн Украина должна ввозить по льготной ставке (2%) импортной пошлины в рамках обязательств, данных ВТО".

Вы напрасно обобщаете. Переработка сырья из Латинской Америки действительно выгоднее даже с учетом транспортировки. Ведь сахарная свекла - одна из самых трудоемких и дорогостоящих культур, потому тростник однозначно выигрывает (ну если его пошлинами не облагать на таможне). Плюс ко всему этот год не свекольный из-за аномально теплой весны. Жук долгоносик, из-за которого свекольные поля обкапывают "рвом" на 40 см глубиной (ну, для жука это действительно ров :-) ), из-за тепла "встал на крыло" на 2-3 недели раньше обычного. И меры предосторожности не сработали. Потому потери урожаев в Восточной Европе по свекле сравнительно высокие (вот по Польше, в частности, тем более в бывшем СССР), потому закрывают "дыру" тростником. Это лучше, чем уменьшать потребление за счет взвинчивания цен на готовую продукцию и таким образом выходить на поставленный правительством процент самообеспечения различными видами продовольствия.

>На Украине порезано на металлолом 37 сахарных заводов. А это ведь был комплекс: сахарозаводы, НИИ, агросвекловичные хозяйства, сахаромашстрой. Сахарозаводам, которые подсуетелись (всего штук 170, кажется. А государству только один принадлежит) выгодно просто перерабатывать тросниковый сырец. Поля, сёла, люди, буряки, трактора - никто не хочет связываться.

Вы тут ошибаетесь. Свеклой занимаются активно. Проблема в том, что сейчас на Украине заканчивается второй год "кидального цикла". Суть в том, что сахарные заводы исправно рассчитываются с поставщиками свеклы в первый год сахаром (на этом заработок производителя существенно выше, чем если он продаст сырье за деньги), а на второй год не рассчитываются и отдают завод за долги "первому в очереди" кредитору - разумеется, своему подставному. Потому сейчас на Украине многие сельхозпроизводители откровенно не доверяют сахарозаводчикам и работают только с хорошо и давно известными. Вот у таких как раз есть сырье даже в условиях недобора урожая свеклы.


>Также Украина будет покупать сахар у Белоруссии. Вот и продовольственная безопасность.

Честно говоря, громкие заявления батьки про его успехи у меня вызывают сомнения. Пытался я у них купить сахар. Белорусская статистика так же сомнительна, как и советская. Его рассуждения об ахрененной химизации и механизации сельского хозяйства на фоне бывших республик СССР вообще уморительны. Я понимаю, что эту речугу он задвигал перед своим верховным советом чисто на внутреннее потребление.

А ваще, продовольственная безопасность все же офф-топик. Подвязываем, а то щас погонят метлой? :-)
От Konsnantin175
К Евгений Путилов (09.12.2009 12:40:07)
Дата 09.12.2009 14:41:53

Подвязываем

>А ваще, продовольственная безопасность все же офф-топик. Подвязываем, а то щас погонят метлой? :-)

Да. В заключение слова бывшего МОУ Гриценко:
"Україна, маючи багатство – родючі землі, закуповує цукор у Білорусі, зерно в Аргентині, картоплю у Єгипті, а яблука в Польщі".
От Евгений Путилов
К ID (08.12.2009 14:25:44)
Дата 08.12.2009 15:45:08

Re: И еще...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!

>Офф конечно, если только не подтягивать топик под продовольственную безопасность.

>Общался тут на прошлой неделе с одним крупным оператором мясного рынка и он сказал, что одна из целей визита бразильской делегации - обсуждении закупок мяса в Бразилии. Я слегка охренел от такого разворота, как может быть что страна с таким благодатным климатом импортировать мясо, но мой собеседник стоял на своем, говоря, что Украина и раньше существенную часть мяса импортировала, но из-за кризиса решили поискать новые источники.

Все верно бразилец говорит. Производство свинины на Украине дороже, чем в ЕС (если в пересчете на 1 кг живого веса). Говядина, как известно, дольше и геморройнее в производстве, чем свинина, потому нет ничего удивительного, что импорт из Аргентины и Бразилии обходится выгоднее собственного производства (крайние случаи импорта всякой хреновины под видом мяса из Новой Зеландии и Кот-д'Ивуара не берем в качестве системных).

С уважением, Евгений Путилов.
От K Kushnir
К Евгений Путилов (08.12.2009 15:45:08)
Дата 08.12.2009 23:54:19

Re: И еще...

Добрый вечер!

>Все верно бразилец говорит. Производство свинины на Украине дороже, чем в ЕС (если в пересчете на 1 кг живого веса). Говядина, как известно, дольше и геморройнее в производстве, чем свинина, потому нет ничего удивительного, что импорт из Аргентины и Бразилии обходится выгоднее собственного производства (крайние случаи импорта всякой хреновины под видом мяса из Новой Зеландии и Кот-д'Ивуара не берем в качестве системных).

Более того! Я был удивлен недавно, узнав, что и большую часть потребляемого сала ("украинского" продукта) Украина благополучно импортирует. Относительно того, что геморойнее - вопрос, по свинине сложнее с экологией ("отходы" производства токсичнее), слышал, что у европейцев есть интерес к переводу производства свинины из Голландии в Украину.

С уважением, Кирилл.
От Евгений Путилов
К K Kushnir (08.12.2009 23:54:19)
Дата 09.12.2009 00:52:42

Re: И еще...

Доброго здравия!

>>Все верно бразилец говорит. Производство свинины на Украине дороже, чем в ЕС (если в пересчете на 1 кг живого веса). Говядина, как известно, дольше и геморройнее в производстве, чем свинина, потому нет ничего удивительного, что импорт из Аргентины и Бразилии обходится выгоднее собственного производства (крайние случаи импорта всякой хреновины под видом мяса из Новой Зеландии и Кот-д'Ивуара не берем в качестве системных).
>
>Более того! Я был удивлен недавно, узнав, что и большую часть потребляемого сала ("украинского" продукта) Украина благополучно импортирует. Относительно того, что геморойнее - вопрос, по свинине сложнее с экологией ("отходы" производства токсичнее), слышал, что у европейцев есть интерес к переводу производства свинины из Голландии в Украину.

Из Голландии? Может быть. Но пока нет никого продвинутее в этом деле, чем Дания. Вот когда и датчане будут выводить свиноводство на восток - мир окончательно опрокинулся :-) По свинине сложнее экология, но процесс короче и дешевле, чем в КРС. Быстрее идет оборот средств. Конечно, если не стоять в рамках старой советской технологии (с безумными летними площадками, тоннами извести, массой ручного труда, отсутствием нормальной вентиляции и т.п.).

С уважением, Евгений Путилов.
От ZULU
К Евгений Путилов (09.12.2009 00:52:42)
Дата 09.12.2009 07:44:16

Тогда держитесь покрепче :о)

Привет всем

> Вот когда и датчане будут выводить свиноводство на восток - мир окончательно опрокинулся :-)

Уже начали выводить. Правда, пока в рамках ЕС, но явно не остановятся.

С уважением
ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (09.12.2009 07:44:16)
Дата 09.12.2009 12:41:47

Re: Тогда держитесь...

Доброго здравия!
>Привет всем

>> Вот когда и датчане будут выводить свиноводство на восток - мир окончательно опрокинулся :-)
>
>Уже начали выводить. Правда, пока в рамках ЕС, но явно не остановятся.


То есть? Закрывают у себя? А то участие в свинокомплексах на 100-150 тыс. голов в Польше у них и раньше было (кстати, в Союзе таких комплексов было полтора десятка всего лишь). Но все же свое производство они не прикрывали.

С уважением, Евгений Путилов.
От ZULU
К Евгений Путилов (09.12.2009 12:41:47)
Дата 09.12.2009 14:23:08

Похоже, закрывают

Привет всем

>То есть? Закрывают у себя?

Правда, эта информация (о закрытии в Дании и переносе на Восток) от противников "датского свинства", но очень похоже на правду. Сам не проверял, мне свинина не интересна :о))

С уважением
ЗУЛУ
От Червяк
К ZULU (09.12.2009 07:44:16)
Дата 09.12.2009 09:07:08

Re: Тогда держитесь...

Приветствую!

Я ежедневно проезжаю мимо свежепостроенного свинокомплекса.
Правда не датского, а частично французского (не без собственных олигархов) капитала.

С уважением
От И.Пыхалов
К ID (08.12.2009 14:25:44)
Дата 08.12.2009 15:39:56

Не скажу про Украину, но если брать российское государство в целом

То отрицательный внешнеторговый баланс по мясу наблюдался не только в советское, но и в дореволюционное время

>Я слегка охренел от такого разворота, как может быть что страна с таким благодатным климатом импортировать мясо, но мой собеседник стоял на своем, говоря, что Украина и раньше существенную часть мяса импортировала, но из-за кризиса решили поискать новые источники.

>С уважением, ID

Взаимно
От Vityy
К PQ (07.12.2009 16:33:40)
Дата 07.12.2009 17:36:47

это обычная предвыборная брехня Жульки

не стоит воспринимать это всерьез , тем более прелесть ситуации в том , что генерировать брехню той же юле приходится все интенсивнее , чтоб новая по возможности затирала старую .. кто сейчас например помнит как Юлия прокладывала газопровод с Ирана в 2005 году
http://www.factnews.ru/article/26Jul2005_ukrgas
или куда затерялись танкера с бензином примерно тогда же
http://www.lenta.ru/news/2005/05/19/beloil/
так что про проданные в бразилию танки , все забудут уже через неделю
От Евгений Путилов
К Vityy (07.12.2009 17:36:47)
Дата 07.12.2009 18:20:42

Re: это обычная...

Местами ошибаетесь.

>кто сейчас например помнит как Юлия прокладывала газопровод с Ирана в 2005 году
> http://www.factnews.ru/article/26Jul2005_ukrgas

Идея газопровода "Белый поток" не Жулькина. Она опиралась на расчеты еще 2003-2004 годов. Так что она поперла чужую работу попиариться в нужный ей момент.

> или куда затерялись танкера с бензином примерно тогда же
> http://www.lenta.ru/news/2005/05/19/beloil/

Дык, те танкера реально были, но как временное явление из-за поточного дефицита. По указанной вами ссылке речь идет и о топливе из России в масштабах, сравнимых с "танкерами с бензином". Что касается вступительного абзаца о планах добычи энергоресурсов вне Украины, то это опять же не Жулькин звиздеж. Это так называемые программы замещения разработки тех же 2003-2004 гг. Одна из них - в АРЕ - таки дала нефть в этом году. Странно, что Тимошенко не присвоила себе эту тему.

>так что про проданные в бразилию танки , все забудут уже через неделю

Про Бразилию может и забудут. Но вот ее двухлетней давности обещание госзаказа на 500 танков не забыто. Похоже, Бразилия, как вы говорите, как раз для того, чтоб перебить и легче забыть старое обещание.
От Forger
К PQ (07.12.2009 16:33:40)
Дата 07.12.2009 16:48:21

А скока у них мостов

которые выдержат Оплот? Или будем оборонять Рио-Де-Жанейро?
От DM
К PQ (07.12.2009 16:33:40)
Дата 07.12.2009 16:47:32

Это позавчера Тимошенко на заводе рассказывала...

>Бразильская делегация ознакомилась с украинской бронетехникой. Как сообщают СМИ, гостям понравились: БТР-4, бронеавтомобиль "Дозор-Б" и танк "Оплот-М". И вот уже появились сообщения, что латиноамериканцы готовы их закупать. Однако, в лучшем случае такие закупки могут состояться только через несколько лет
> http://info-rm.com/2009/12/07/budet-li-brazilija-zakupat-ukrainskie.html
...как всем будет с ней хорошо... Из всего, что будет говорится до конца января стоит воспринимать только новости со словами "уже продано", "уже подписано" и т.д.