От Дмитрий Козырев
К zahar
Дата 09.12.2009 17:18:59
Рубрики Современность; Политек;

Re: ".... и...

>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.

Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
Ну и что?

Если Вы давно и внимательно читаете мои постинги, то могли бы отследить мысль, что "статусность" это самообман и зло.
Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.

Да я понимаю, что "согласовывать заявки" гораздо приятнее и спокойнее, чем дрючить личный состав на полигоне, но тут уж нам надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:18:59)
Дата 09.12.2009 17:35:40

Re: ".... и...

>>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
>
>Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
>Ну и что?

Уязвить видимо хотели все-таки Вы, вот этим: ".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

>Если Вы давно и внимательно читаете мои постинги, то могли бы отследить мысль, что "статусность" это самообман и зло.

Это Ваше мысль и имеет полное право на существование...

>Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.

Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).

>Да я понимаю, что "согласовывать заявки" гораздо приятнее и спокойнее, чем дрючить личный состав на полигоне, но тут уж нам надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

Боеспособная армия, это армия при всем прочем еще и с высоким боевым духом.

Выкинув на х.й подполковников, будущим офицерам и нынешним лейтенантам будет заложен очень сильный негатив.

Из подполковника хороший комод мог бы получиться наверное лишь в боевой обстановке, но ни разу не в мирной жизни...
Если они лишние - их надо сократить, уволить из рядов ВС, а не заниматься цирком.
От Гегемон
К zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 20:59:05

А вот этот человек любил военную службу больше статусности

Скажу как гуманитарий

"Я прошел отборочную комиссию военного времени и был приписан к полку «Черной стражи», в чине 2-го лейтенанта. После этого я прошел еще одну комиссию. В 1947 году я получил одно из четырех мест, зарезервированных для кадровых офицеров, в «Черной страже». Я так полагаю, что предоставление этого места мне, молодому родезийскому офицеру, явилось своеобразным жестом благодарности – за то, что Родезия без колебаний направила своих сыновей на помощь Великобритании, когда началась война".
Молодого лейтенанта Уоллса распределили в Перт – как раз когда учебные части полка хайлендеров объединялись с учебным центром Хайлендской бригады. Он был назначен на должность помощника адъютанта.
Но тут судьба уготовила Уоллсу и другим молодым офицерам неприятный сюрприз: с обретением Индией независимости огромное количество пехотных офицеров, уволившихся из Индийской Армии, влились в ряды британских вооруженных сил – и их надо было как-то пристраивать. Уоллсу и многим другим было объявлено, что ввиду получившегося переизбытка опытных пехотных офицеров, молодых лейтенантов направят в другие рода войск: "Это был довольно сильный удар. Но он, в какой-то мере, поставил точку в моих размышлениях. Подспудно я ощущал, что британская армия и британский образ жизни – это не моё. Если бы я остался в «Черной страже», кто знает, может, со временем я бы принял этот образ жизни и, наверное, был бы доволен тем, что имею. Но, очутившись перед жестким выбором, я должен был решить, что делать дальше – и я окончательно понял, что Британия домом для меня не станет. Я родезиец по рождению и по воспитанию – и мой дом это южная Африка. Так что я вернулся обратно.
По возвращении, я подумывал о карьере в промышленности или коммерции – но, во-первых, с этим я немного запоздал. Меня не пугала работа и я был готов начать с нуля, при условии, что будут хоть какие-то перспективы – но, к сожалению, в то время их почти не было, и это второе. Многие мне говорили, что, имея подготовку и опыт военнослужащего, мне стоило оставаться в рядах вооруженных сил – жалко выбрасывать полученные знания в никуда.
И перед самым концом марта 1948 года, через отца, я получил известие от генерала Гарлейка, что в армии есть одна единственная вакансия, это раз, а во-вторых, если я ее займу до 31 марта, то предыдущий срок службы будет засчитан к моей пенсии.
Так что я пошел служить – в чине капрала, как начинали все вновь прибывшие. Я даже сдал положенные экзамены на сержанта – я их отлично помню, потому что занял первое место в списке"
http://tiomkin.livejournal.com/825971.html

Стал главнокомандующим


С уважением
От Secator
К Гегемон (09.12.2009 20:59:05)
Дата 09.12.2009 21:50:27

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий

>"Я прошел отборочную комиссию военного времени и был приписан к полку «Черной стражи», в чине 2-го лейтенанта. После этого я прошел еще одну комиссию. В 1947
>Стал главнокомандующим

Между лейтенантом и подполковником все же есть некоторая разница
От Басов
К zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 17:44:19

Re: ".... и...

>Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).
А уж насколько статусное общество - инженеры. А уж насколько статусная должность ведущего конструктора.
Ведущий конструктор за водкой не бегает.
Все ведущие конструкторы между собой на ты.
И так далее.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 17:43:03

Re: ".... и...

>>>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
>>
>>Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
>>Ну и что?
>
>Уязвить видимо хотели все-таки Вы, вот этим: ".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

Отнюдь, мне тоже "вот мне и стало за 30". И я в такой вот поетической форме намекнул что у каждого из нас в жизни есть недостижимые вещи и с каждым годом их становится все больше.
И жить надо реальностью.

>>Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.
>
>Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).

Солдат конечно носит в ранце маршалтьский жезл, но всем маршалами не стать, надеюсь вы это понимаете?

А тема "как бы царю батюшке служить да саблю из ножен не вынимать" она в глубь веков уходит корнями.

>Боеспособная армия, это армия при всем прочем еще и с высоким боевым духом.
>Выкинув на х.й подполковников, будущим офицерам и нынешним лейтенантам будет заложен очень сильный негатив.

Этот процесс можно очень неплохо информационно поддержать уже упомянутыми "офицерскими батальонами" - вполне позитивно и в "духе времени".

Как то в добровольческой армии о статусности не думали, нет?

>Из подполковника хороший комод мог бы получиться наверное лишь в боевой обстановке, но ни разу не в мирной жизни...
>Если они лишние - их надо сократить, уволить из рядов ВС, а не заниматься цирком.

Как раз напротив это эффективное использование существующих кадров в условиях их дефицита (я имею ввиду дефицит мкс).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:43:03)
Дата 09.12.2009 18:32:18

Re: ".... и...



>Как то в добровольческой армии о статусности не думали, нет?

От такой аргументации можно и кофем клавиатуру забрызгать

>Как раз напротив это эффективное использование существующих кадров в условиях их дефицита (я имею ввиду дефицит мкс).

можно ещё колбасы из них наварить.
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:43:03)
Дата 09.12.2009 18:16:42

Дмитрий, со всем уважением Вы не пониамете разницы

между человеком недослужившимся до звезд (и здесь я вполне со Вами согласен) и человеком дослужившимся, но затем по чьей то прихоти опущенным до уничитижельного положения...

Спасибо за дискуссию.

Ваши посты всегда читал и буду читать с большим интересом
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.12.2009 18:16:42)
Дата 09.12.2009 18:24:16

Я понимаю эту разницу

>между человеком недослужившимся до звезд (и здесь я вполне со Вами согласен) и человеком дослужившимся, но затем по чьей то прихоти опущенным до уничитижельного положения...

но я также считаю, что подход "западло и перед пацанами неудобно" это неправильный подход, суть чванство и гордыня.
И вообщем это надо как то менять - директивно из центра и каждому в себе. (как бы идеалистично это не казалось)

>Спасибо за дискуссию.
>Ваши посты всегда читал и буду читать с большим интересом

Спасибо на добром слове :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:18:59)
Дата 09.12.2009 17:23:40

Re: ".... и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

Боеспособная армия не возможна без правильно замотивированного "отдельного маленького человека" - комода, замка, взводного, ротного и т.д.

Тут же последняя мотивация насмерть убивается.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (09.12.2009 17:23:40)
Дата 09.12.2009 17:28:33

Re: ".... и...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>>надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?
>
>Боеспособная армия не возможна без правильно замотивированного "отдельного маленького человека" - комода, замка, взводного, ротного и т.д.

В существующих условиях основных мотиваций две - деньги и карьера.
Что с деньгами я просто не знаю. Хотелось бы чо бы платили достойно.
С карьерой хуже - стремление обеспечить продвижение всем приводит к образованию того саого "яйца" о котором говорил МО - множестово бесполезных средне и выше командных должностей.

Этот процесс и в гражданской жизни наблюдается во весь рост, когда чтобы "обеспечить рост" специалисту сначала создается "отдел" потом "управление" и вот уже там где работал один человек работает 7 из которых 4 - "руководители".
От Д2009
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:28:33)
Дата 09.12.2009 17:53:08

Re: ".... и...

> Хотелось бы чо бы платили достойно.

Простите, а за что?
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (09.12.2009 17:53:08)
Дата 09.12.2009 17:56:30

Re: ".... и...

>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>
>Простите, а за что?

Не понял вопроса
От Д2009
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:56:30)
Дата 09.12.2009 17:59:30

Re: ".... и...

>>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>>
>>Простите, а за что?
>
>Не понял вопроса

Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
От Гегемон
К Д2009 (09.12.2009 17:59:30)
Дата 09.12.2009 20:42:28

Re: ".... и...

Скажу как гуманитарий

>Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
А зачем нужна армия, которая не желает подчиняться гражданским властям?

С уважением
От Vold
К Д2009 (09.12.2009 17:59:30)
Дата 09.12.2009 18:52:23

Военный путч в России невозможен

>>>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>>>
>>>Простите, а за что?
>>
>>Не понял вопроса
>
>Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
Однако не дай бог, доведут - появится какой нибудь Евсюков или Саблин