От Дмитрий Козырев
К zahar
Дата 09.12.2009 16:58:27
Рубрики Современность; Политек;

Ну если ему до 35 то да

физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:58:27)
Дата 09.12.2009 17:15:25

На гражданке такие вещи делают

>физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.

На гражданке такие вещи делают когда хотят избавиться от человека, т.к. в 90% за таким дауншифтингом следует заявление об уходе по собственному желанию.

То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.

И ясно чем это кончится - те, кто сможет устроиться на гражданке - уйдут, останутся те, кто уже ни где больше не нужен, останутся в состоянии депрессии, с чувством несправедливо обиженного - охрененная мотивация для офицера, на котором должна держаться армия - он же с рядовыми бойцами постоянно находится. Вот он им политморсос-то поднимет своей депрессией...
От Secator
К Koshak (09.12.2009 17:15:25)
Дата 09.12.2009 19:59:24

Re: На гражданке...

>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.
Вы просто не в курсе их мотивации.
Допустим подпол. Это где то 32 - 36 лет. До пенсии меньше 5-и лет. До квартиры еще столько то.
Кроме того, это люди, которые пришли в армию в 90-е. Т.е. она уже была в загоне, Но, тогда казалось, что это ненадолго.
И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
От марат
К Secator (09.12.2009 19:59:24)
Дата 09.12.2009 20:13:02

Re: На гражданке...


>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.
С уважением, Марат
От Гриша
К марат (09.12.2009 20:13:02)
Дата 09.12.2009 21:04:10

Ре: На гражданке...


>>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
>Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.

Нормально. В армии США главное задание для лейтенанта - слушать что тебе сержант говорит, ибо он служил в пять раз дольше тебя и знает все намного лучше. И ничего, без цирка.
От Secator
К марат (09.12.2009 20:13:02)
Дата 09.12.2009 20:16:52

Re: На гражданке...


>>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
>Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.
Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
От MR1
К Secator (09.12.2009 20:16:52)
Дата 09.12.2009 20:22:43

Re: Освидетельствование, пинок под зад


>Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
И никакой пенсии.
От Secator
К MR1 (09.12.2009 20:22:43)
Дата 09.12.2009 21:44:57

Re: Освидетельствование, пинок...


>>Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
>И никакой пенсии.
Да ну нафиг. Если он подпол, то и друзья у него уже вполне заслуженного ранга. Так что велком то Россия.
От VK
К Secator (09.12.2009 21:44:57)
Дата 10.12.2009 03:25:44

Re: Освидетельствование, пинок...


>Да ну нафиг. Если он подпол, то и друзья у него уже вполне заслуженного ранга. Так что велком то Россия.

Как же он командиром отделения стал?. С такими то друзьями. Мог бы Сердюкову сразу звякнуть, это ж Россия.
От марат
К Secator (09.12.2009 20:16:52)
Дата 09.12.2009 20:22:29

Re: На гражданке...


>>>И теперь если этот человек уйдет сейчас, то он служил 15-19 лет за копейки - зря. Вот и соглашаются как нибудь, что бы дослужить до пенсии. Или перетерпеть очередной выкрутас нац. лидеров. Думаю сержантами они будут никакими. Намучаются с ними и ротные и батальонные. Да еще и престиж званий в войсках упадет сильно.
>>Ага, если каждый сержант(бывший подполковник) станет считать себя умнее командира - капитана-лейтенанта, то да, такой цирк будет.
>Он и будет себя считать с полным основанием. И в результате сержанты будут бухать, а ротный за водкой бегать и за солдатами следить
Ну не скажите - если ты такой умный, то почему бедный и больной? Но для конфронтации почва есть.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Koshak (09.12.2009 17:15:25)
Дата 09.12.2009 17:24:53

Re: На гражданке...

>На гражданке такие вещи делают когда хотят избавиться от человека, т.к. в 90% за таким дауншифтингом следует заявление об уходе по собственному желанию.

Это там где есть хороший рынок труда и можно без труда устроиться.

>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.

Конечно. Вообще я за победу коммунизма во всем мире.
Но в даном конкретном случае хорошо уже то что людям предоставляется такая возможность.

>И ясно чем это кончится - те, кто сможет устроиться на гражданке - уйдут, останутся те, кто уже ни где больше не нужен,

и все равно их знаний и опыта будет достаточно для мкс

> останутся в состоянии депрессии, с чувством несправедливо обиженного - охрененная мотивация для офицера, на котором должна держаться армия

это уже зависит от конкретного человека и от отношения командования.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:24:53)
Дата 10.12.2009 00:27:41

Re: На гражданке...

Здравия желаю!

>
>Это там где есть хороший рынок труда и можно без труда устроиться.

А где у нас в провинции хороший рынок труда? Опять же трудоустроиться кем?

>>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.
>
>Конечно. Вообще я за победу коммунизма во всем мире.
>Но в даном конкретном случае хорошо уже то что людям предоставляется такая возможность.

Это не возможность. Это предложение уйти.

>>И ясно чем это кончится - те, кто сможет устроиться на гражданке - уйдут, останутся те, кто уже ни где больше не нужен,
>
>и все равно их знаний и опыта будет достаточно для мкс

У них, скорее всего, нет опыта и знаний.

>> останутся в состоянии депрессии, с чувством несправедливо обиженного - охрененная мотивация для офицера, на котором должна держаться армия
>
>это уже зависит от конкретного человека и от отношения командования.

А есть люди, которыве с батальона на отделение без обид уйти согласятся?

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (10.12.2009 00:27:41)
Дата 10.12.2009 09:37:35

Не с батальона, а из Ленинской комнаты, скорее всего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или какой там у нее сейчас аналог?

>А есть люди, которыве с батальона на отделение без обид уйти согласятся?

Отберут Лейку и блокнот папки с бумагами и отправят руководить зульдатенами.

С уважением, Алексей Исаев
От mina
К Исаев Алексей (10.12.2009 09:37:35)
Дата 10.12.2009 09:53:06

скорее всего. самое прикольконо то что наряду с сокращениями штатов

>Отберут Лейку и блокнот папки с бумагами и отправят руководить зульдатенами.

скорее всего. самое прикольконо то что наряду с сокращениями штатов в "новом облике" есть и их УВЕЛИЧЕНИЕ, причем во вполне разумном направлении

не говоря уже о том что при СССР при сокращениях штатов "сабелькой махали" порой совершенно бездумно, в отличии от нынешних времен (например штаты экипажей ПЛ)

С уважением, mina
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Адров (10.12.2009 00:27:41)
Дата 10.12.2009 09:34:45

Re: На гражданке...

>А есть люди, которыве с батальона на отделение без обид уйти согласятся?
Чо-то я жутко сомневаюсь, что комбатов мсб ставят командирами мсо.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:24:53)
Дата 09.12.2009 17:27:25

Re: На гражданке...

>>То что "массово соглашаются" говорит только о том, что люди просто по-другому не могут заработать на кусок хлеба своей семье в первую очередь, а потом уже себе.
>
>Конечно. Вообще я за победу коммунизма во всем мире.
>Но в даном конкретном случае хорошо уже то что людям предоставляется такая возможность.

Учти что эти люди копят ненависть. В диапазоне от отыгрывания на подчиненных до сознательного вредительства и перехода на сторону противника.
От генерал Чарнота
К Лейтенант (09.12.2009 17:27:25)
Дата 09.12.2009 17:32:00

Re: На гражданке...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Учти что эти люди копят ненависть. В диапазоне от отыгрывания на подчиненных до сознательного вредительства и перехода на сторону противника.

Не понятно, почему они её копят, а не валят оттудова.
Зачем вообще туда идут последние 15 лет?
От Лейтенант
К генерал Чарнота (09.12.2009 17:32:00)
Дата 09.12.2009 17:37:42

Re: На гражданке...

>Не понятно, почему они её копят, а не валят оттудова.

Потмоу что валить некуда. Гражданских специальностей и опыта работы у них нет, а при освоении новой для себя специальности конкурировать прийдется с молодыми - у которых здоровье лучше и работоспосбность выше. При попытке занятс янеквалифицированной работой прийдетсЯ конкурировать с таджиками.
От Secator
К Лейтенант (09.12.2009 17:37:42)
Дата 09.12.2009 20:02:30

Re: На гражданке...

>Потмоу что валить некуда.
Гражданских специальностей и опыта работы у них нет, а при освоении новой для себя специальности конкурировать прийдется с молодыми - у которых здоровье лучше и работоспосбность выше. При попытке занятс янеквалифицированной работой прийдетсЯ конкурировать с таджиками.
Это как бы не совсем так. У военных масса преимуществ. Дисциплинированность, ответственность, опыт работы с людьми (причем с теми кого дали, а не с теми кого сам набрал), работы с бумагами и т.д. Большиство на пенсии работает и неплохо устраивается.
От Alexeich
К Secator (09.12.2009 20:02:30)
Дата 10.12.2009 09:52:32

Re: На гражданке...

>Это как бы не совсем так. У военных масса преимуществ. Дисциплинированность, ответственность, опыт работы с людьми (причем с теми кого дали, а не с теми кого сам набрал), работы с бумагами и т.д. Большиство на пенсии работает и неплохо устраивается.

М-дя. Именно, что с бумажками.
Меня тут как раз вчера при сдаче отчета по НИР в одну очень уважаемую государственную организацию довел до белого каления какой-то неприметный мужичок, непонятно как затесавшийся между всякими лауреатами и просто докторами технических и физмат наук. Потом спросил - кто это - оказалось, "комиссар" по качеству из головной организации - бывший военпред. Ну каждую запятую уковыривал. :)
Насчет опыта работы с людьми и ответственности наряду с положительными примерами есть и весьма отрицательные, опять же из личного опыта - в конторе, с которой мы работали в течение многих лет, директором назначили "молодого энергичного хорошосебязарекомендовавшего" бывшего военного (в рамках всех этих "госкорпораций") - с треском проваливает работу по нашему проекту, несмотря на проливающийся в течение 2 лет золотой дождь госфинансирования конкретно на эту тему от "Роскосмоса". Причина - "умение работать с людьми" - за полгода уникальные специалисты разбежались от его закидонов, работать некому, деньги проели - одна надежда, скоро пойдет на повышение.
От Константин Чиркин
К Лейтенант (09.12.2009 17:37:42)
Дата 09.12.2009 19:21:12

Может опыта и нету,но вот с отставниками сталкиваюсь

Приветствую.регулярно.Ничего-работают и главное не мешает отсутствие опыта.И работают не в офисах,а на предприятиях,в том числе и слесарями,и токарями.
От генерал Чарнота
К Лейтенант (09.12.2009 17:37:42)
Дата 09.12.2009 17:41:00

Re: На гражданке...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Гражданских специальностей и опыта работы у них нет

Есть хороший опыт организаторской работы.

Но - вопрос остался - зачем они туда шли последние 15 лет?
От Лейтенант
К генерал Чарнота (09.12.2009 17:41:00)
Дата 09.12.2009 17:42:45

Желающих заматься "организаторской работой" всегда больше чем нужно

Не говоря уж о том, что опыт очень специфический.
От марат
К Лейтенант (09.12.2009 17:42:45)
Дата 09.12.2009 18:56:35

Re: Желающих заматься...

>Не говоря уж о том, что опыт очень специфический.
Здравствуйте!
Да вспоминается запощенное про солдата Галичины: пригнали в Германию - какую работу можете выполнять? да всякую. Могу директором, могу инженером, экономистом. Поставили свинопасом.
Руководить все хотят, должностей не хватает.
С уважением, Марат
От MR1
К марат (09.12.2009 18:56:35)
Дата 09.12.2009 19:33:48

Re: Профессионал работу и шпаком найдет. Толковых профи поверьте не хватает

А по остальным - армия не богадельня, а средство защиты интересов государства. Вон у амеров знаменитого Карлоса Хэчкока выкинули за полгода до пенсии, причем списали его из за ранений.
А офицер не соображающий в той же технике в первую очередь армии не нужен. Тыкать пальчиком и прриказывать :
-Рожай иначе сгною!
Мы все умеем.
По уму следовало бы конечно переаттестацию устраивать. Как у немцев для кандидатов в рейхсвер после ПМВ.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.12.2009 17:27:25)
Дата 09.12.2009 17:31:35

Re: На гражданке...

>Учти что эти люди копят ненависть. В диапазоне от отыгрывания на подчиненных до сознательного вредительства и перехода на сторону противника.

Я просто реалист и считаю, что точка невозврата в "патриотической мотивации" давно пройдена.
Т.е. больше людей готовых перейти на сторону противника - сверх того что уже есть - не появится.

А основная масса будет как водится воевать за компанию вместе со всеми.
От Лейтенант
К Koshak (09.12.2009 17:15:25)
Дата 09.12.2009 17:24:52

Люди пассивные в такой ситации спиваются и среляются, активные - доводят до

самоуюийства подчиненных, воруют все до чего могут доятнуться и переходят на сторону противника.
От Нумер
К Лейтенант (09.12.2009 17:24:52)
Дата 09.12.2009 17:58:35

Вспоминается будущий полковник Орлов.

Который в 1941 году в 63 года пошёл добровольцем в Ополчение. И получил должность ком.роты. Хотя в гражданскую был зам.Фрунзе и затем имел категорию К-12.
От Лейтенант
К Нумер (09.12.2009 17:58:35)
Дата 09.12.2009 18:07:22

Вы туризм с эмиграцией не путайте

Добровольно защищать Родину в минуту смертельной опасности и принудительно "тянуть лямку службы" это сильно разные вещи ...
От Нумер
К Лейтенант (09.12.2009 18:07:22)
Дата 10.12.2009 00:08:37

Re: Вы туризм...

Здравствуйте
>Добровольно защищать Родину в минуту смертельной опасности и принудительно "тянуть лямку службы" это сильно разные вещи ...

А Вы не путайте переведение на низшую должность и обиду на командование. Орлов тоже мог обидится, что его на должность высшего ком.состава не берут.
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 16:58:27)
Дата 09.12.2009 17:03:26

Э-э, а моральное состояние такого человека?

>физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.

В 17 мечтал стать генералом.
В 21-22 стал комвзвода
В итоге дослужился до комбата, начштаба, полка, начальника связи и т.д., а потом в 35 комотделения
От истерик
К zahar (09.12.2009 17:03:26)
Дата 10.12.2009 08:43:55

Re: Э-э, а...

>>физо еще не поздно подтянуть, тактика там простая и вряд ли он ее забыл.
>
>В 17 мечтал стать генералом.
>В 21-22 стал комвзвода
>В итоге дослужился до комбата, начштаба, полка, начальника связи и т.д., а потом в 35 комотделения
А ему пофигу..
Впереди пенсия и квартира(например ротные полковники у "жугариков" и взводные капитаны в курсантских ротах)
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.12.2009 17:03:26)
Дата 09.12.2009 17:08:32

".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

>В итоге дослужился до комбата, начштаба, полка, начальника связи и т.д., а потом в 35 комотделения

наверняка большинство сталкивается с "кризисом среднего возраста", когда осознаешь что вот он предел.
Это проблема шире армейской тут надо самостоятельно переосмыслить приоритеты что важнее страдания о незбыточности мечт или какой то стабильных источник дохода за работу которую умеешь делать.

ну или начать чем то заниматься с чистого листа - удается меньшинству.
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:08:32)
Дата 09.12.2009 17:12:14

Re: ".... и...

>наверняка большинство сталкивается с "кризисом среднего возраста", когда осознаешь что вот он предел.
>Это проблема шире армейской тут надо самостоятельно переосмыслить приоритеты что важнее страдания о незбыточности мечт или какой то стабильных источник дохода за работу которую умеешь делать.

>ну или начать чем то заниматься с чистого листа - удается меньшинству.

Вы путатете 15-летнго капитана и человека, которого с должности старшего офицера назначаю на не офицерскую должность.

Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.12.2009 17:12:14)
Дата 09.12.2009 17:18:59

Re: ".... и...

>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.

Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
Ну и что?

Если Вы давно и внимательно читаете мои постинги, то могли бы отследить мысль, что "статусность" это самообман и зло.
Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.

Да я понимаю, что "согласовывать заявки" гораздо приятнее и спокойнее, чем дрючить личный состав на полигоне, но тут уж нам надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:18:59)
Дата 09.12.2009 17:35:40

Re: ".... и...

>>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
>
>Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
>Ну и что?

Уязвить видимо хотели все-таки Вы, вот этим: ".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

>Если Вы давно и внимательно читаете мои постинги, то могли бы отследить мысль, что "статусность" это самообман и зло.

Это Ваше мысль и имеет полное право на существование...

>Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.

Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).

>Да я понимаю, что "согласовывать заявки" гораздо приятнее и спокойнее, чем дрючить личный состав на полигоне, но тут уж нам надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

Боеспособная армия, это армия при всем прочем еще и с высоким боевым духом.

Выкинув на х.й подполковников, будущим офицерам и нынешним лейтенантам будет заложен очень сильный негатив.

Из подполковника хороший комод мог бы получиться наверное лишь в боевой обстановке, но ни разу не в мирной жизни...
Если они лишние - их надо сократить, уволить из рядов ВС, а не заниматься цирком.
От Гегемон
К zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 20:59:05

А вот этот человек любил военную службу больше статусности

Скажу как гуманитарий

"Я прошел отборочную комиссию военного времени и был приписан к полку «Черной стражи», в чине 2-го лейтенанта. После этого я прошел еще одну комиссию. В 1947 году я получил одно из четырех мест, зарезервированных для кадровых офицеров, в «Черной страже». Я так полагаю, что предоставление этого места мне, молодому родезийскому офицеру, явилось своеобразным жестом благодарности – за то, что Родезия без колебаний направила своих сыновей на помощь Великобритании, когда началась война".
Молодого лейтенанта Уоллса распределили в Перт – как раз когда учебные части полка хайлендеров объединялись с учебным центром Хайлендской бригады. Он был назначен на должность помощника адъютанта.
Но тут судьба уготовила Уоллсу и другим молодым офицерам неприятный сюрприз: с обретением Индией независимости огромное количество пехотных офицеров, уволившихся из Индийской Армии, влились в ряды британских вооруженных сил – и их надо было как-то пристраивать. Уоллсу и многим другим было объявлено, что ввиду получившегося переизбытка опытных пехотных офицеров, молодых лейтенантов направят в другие рода войск: "Это был довольно сильный удар. Но он, в какой-то мере, поставил точку в моих размышлениях. Подспудно я ощущал, что британская армия и британский образ жизни – это не моё. Если бы я остался в «Черной страже», кто знает, может, со временем я бы принял этот образ жизни и, наверное, был бы доволен тем, что имею. Но, очутившись перед жестким выбором, я должен был решить, что делать дальше – и я окончательно понял, что Британия домом для меня не станет. Я родезиец по рождению и по воспитанию – и мой дом это южная Африка. Так что я вернулся обратно.
По возвращении, я подумывал о карьере в промышленности или коммерции – но, во-первых, с этим я немного запоздал. Меня не пугала работа и я был готов начать с нуля, при условии, что будут хоть какие-то перспективы – но, к сожалению, в то время их почти не было, и это второе. Многие мне говорили, что, имея подготовку и опыт военнослужащего, мне стоило оставаться в рядах вооруженных сил – жалко выбрасывать полученные знания в никуда.
И перед самым концом марта 1948 года, через отца, я получил известие от генерала Гарлейка, что в армии есть одна единственная вакансия, это раз, а во-вторых, если я ее займу до 31 марта, то предыдущий срок службы будет засчитан к моей пенсии.
Так что я пошел служить – в чине капрала, как начинали все вновь прибывшие. Я даже сдал положенные экзамены на сержанта – я их отлично помню, потому что занял первое место в списке"
http://tiomkin.livejournal.com/825971.html

Стал главнокомандующим


С уважением
От Secator
К Гегемон (09.12.2009 20:59:05)
Дата 09.12.2009 21:50:27

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий

>"Я прошел отборочную комиссию военного времени и был приписан к полку «Черной стражи», в чине 2-го лейтенанта. После этого я прошел еще одну комиссию. В 1947
>Стал главнокомандующим

Между лейтенантом и подполковником все же есть некоторая разница
От Басов
К zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 17:44:19

Re: ".... и...

>Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).
А уж насколько статусное общество - инженеры. А уж насколько статусная должность ведущего конструктора.
Ведущий конструктор за водкой не бегает.
Все ведущие конструкторы между собой на ты.
И так далее.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 17:43:03

Re: ".... и...

>>>Служба в армии это не работа в офисе, но если Вам подойдет сравнение, то это как с должности главбуха на должность секретаря.
>>
>>Вы вероятно хотели меня этим как-то испугать, уязвить или просветить?
>>Ну и что?
>
>Уязвить видимо хотели все-таки Вы, вот этим: ".... и к удивительным звездам мне никогда не слетать"

Отнюдь, мне тоже "вот мне и стало за 30". И я в такой вот поетической форме намекнул что у каждого из нас в жизни есть недостижимые вещи и с каждым годом их становится все больше.
И жить надо реальностью.

>>Есть знания и уменья, есть работа, есть деньги - все остальное от лукавого.
>
>Все верно, но только военная служба это особый вид человеческой деятельности, в котором присуттвуют статусность, любовь к военной форме одежде, стремление к совершению карьеры (говоря офисным языков - все это элементы корпоративной культуры, внутренней мотивации и т.д.).

Солдат конечно носит в ранце маршалтьский жезл, но всем маршалами не стать, надеюсь вы это понимаете?

А тема "как бы царю батюшке служить да саблю из ножен не вынимать" она в глубь веков уходит корнями.

>Боеспособная армия, это армия при всем прочем еще и с высоким боевым духом.
>Выкинув на х.й подполковников, будущим офицерам и нынешним лейтенантам будет заложен очень сильный негатив.

Этот процесс можно очень неплохо информационно поддержать уже упомянутыми "офицерскими батальонами" - вполне позитивно и в "духе времени".

Как то в добровольческой армии о статусности не думали, нет?

>Из подполковника хороший комод мог бы получиться наверное лишь в боевой обстановке, но ни разу не в мирной жизни...
>Если они лишние - их надо сократить, уволить из рядов ВС, а не заниматься цирком.

Как раз напротив это эффективное использование существующих кадров в условиях их дефицита (я имею ввиду дефицит мкс).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:43:03)
Дата 09.12.2009 18:32:18

Re: ".... и...



>Как то в добровольческой армии о статусности не думали, нет?

От такой аргументации можно и кофем клавиатуру забрызгать

>Как раз напротив это эффективное использование существующих кадров в условиях их дефицита (я имею ввиду дефицит мкс).

можно ещё колбасы из них наварить.
От zahar
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:43:03)
Дата 09.12.2009 18:16:42

Дмитрий, со всем уважением Вы не пониамете разницы

между человеком недослужившимся до звезд (и здесь я вполне со Вами согласен) и человеком дослужившимся, но затем по чьей то прихоти опущенным до уничитижельного положения...

Спасибо за дискуссию.

Ваши посты всегда читал и буду читать с большим интересом
От Дмитрий Козырев
К zahar (09.12.2009 18:16:42)
Дата 09.12.2009 18:24:16

Я понимаю эту разницу

>между человеком недослужившимся до звезд (и здесь я вполне со Вами согласен) и человеком дослужившимся, но затем по чьей то прихоти опущенным до уничитижельного положения...

но я также считаю, что подход "западло и перед пацанами неудобно" это неправильный подход, суть чванство и гордыня.
И вообщем это надо как то менять - директивно из центра и каждому в себе. (как бы идеалистично это не казалось)

>Спасибо за дискуссию.
>Ваши посты всегда читал и буду читать с большим интересом

Спасибо на добром слове :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:18:59)
Дата 09.12.2009 17:23:40

Re: ".... и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?

Боеспособная армия не возможна без правильно замотивированного "отдельного маленького человека" - комода, замка, взводного, ротного и т.д.

Тут же последняя мотивация насмерть убивается.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (09.12.2009 17:23:40)
Дата 09.12.2009 17:28:33

Re: ".... и...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>>надо определиться о чем мы говорим - о боеспособной армии или интересе отдельного маленького человека?
>
>Боеспособная армия не возможна без правильно замотивированного "отдельного маленького человека" - комода, замка, взводного, ротного и т.д.

В существующих условиях основных мотиваций две - деньги и карьера.
Что с деньгами я просто не знаю. Хотелось бы чо бы платили достойно.
С карьерой хуже - стремление обеспечить продвижение всем приводит к образованию того саого "яйца" о котором говорил МО - множестово бесполезных средне и выше командных должностей.

Этот процесс и в гражданской жизни наблюдается во весь рост, когда чтобы "обеспечить рост" специалисту сначала создается "отдел" потом "управление" и вот уже там где работал один человек работает 7 из которых 4 - "руководители".
От Д2009
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:28:33)
Дата 09.12.2009 17:53:08

Re: ".... и...

> Хотелось бы чо бы платили достойно.

Простите, а за что?
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (09.12.2009 17:53:08)
Дата 09.12.2009 17:56:30

Re: ".... и...

>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>
>Простите, а за что?

Не понял вопроса
От Д2009
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:56:30)
Дата 09.12.2009 17:59:30

Re: ".... и...

>>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>>
>>Простите, а за что?
>
>Не понял вопроса

Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
От Гегемон
К Д2009 (09.12.2009 17:59:30)
Дата 09.12.2009 20:42:28

Re: ".... и...

Скажу как гуманитарий

>Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
А зачем нужна армия, которая не желает подчиняться гражданским властям?

С уважением
От Vold
К Д2009 (09.12.2009 17:59:30)
Дата 09.12.2009 18:52:23

Военный путч в России невозможен

>>>> Хотелось бы чо бы платили достойно.
>>>
>>>Простите, а за что?
>>
>>Не понял вопроса
>
>Зачем платить армии, которая сама себя защитить не в состоянии?
Однако не дай бог, доведут - появится какой нибудь Евсюков или Саблин
От 74omsbr
К zahar (09.12.2009 17:03:26)
Дата 09.12.2009 17:06:36

Re: Э-э, а...

Я с ВАМИ на 100% согласен.Знаю пример, когда бывший начальник штаба рем.полка из Забайкалья стал на ефрейторскую(!!!!) должность в оперативное отделение одной из бригад.Состояние офицера критическое,как не успокаивают его,не помогает.
От Vold
К 74omsbr (09.12.2009 17:06:36)
Дата 09.12.2009 17:10:04

Военная пенсия от последнего должностного оклада зависит? (-)
От 74omsbr
К Vold (09.12.2009 17:10:04)
Дата 09.12.2009 17:15:36

Re: Военная пенсия...

Тут вопрос хитрый.Это перевод по ОШМ, поэтому оклад по званию и должности сохраняется по предыдущей должности.И пенсию он будет получать исходя из этой должности. Но если ты после перевода на должность по ОШМ принял её, послужил на ней, а потом перешел на другую. То все выплаты и пенсию будут уже по последней должности,а не по той по которой прошло ОШМ
От Vold
К 74omsbr (09.12.2009 17:15:36)
Дата 09.12.2009 17:25:24

Хех! Повышаем офицера до замкомвзвода и отправляем на пенсию! :( Экономия однако (-)